[金马外岛]遷籍太平島 護理師興奮：太平島是台灣的 [复制链接]

'固有'這個詞根本就是打迷糊眼的詞
從什麼時後開始叫'固有'？？
如果歷史上曾經歸屬於中國都算是'固有'的話
連莫斯科都是'固有疆域'了

hqq:「固有疆域」憲法未做定義，承接1911年的清朝疆域是固有疆域，承接1949年剩下的疆域也是固有疆域，完全不抵觸 (2016-02-04 20:21) 

那馬娘娘幹嘛要直接說大陸屬於固有疆域？為了收買深藍？向大陸示好？

delta:那馬娘娘幹嘛要直接說大陸屬於固有疆域？為了收買深藍？向大陸示好？ (2016-02-05 14:20) 

那要問他了

PRC南沙岛礁还没有户籍人口吧？

hqq:「固有疆域」憲法未做定義，承接1911年的清朝疆域是固有疆域，承接1949年剩下的疆域也是固有疆域，完全不抵觸 (2016-02-04 20:21)

虽未具体规定 ，当以中华民国成立之时的疆域为固有疆域
其后每次疆域的变更都应该有相应的文件明确

难道一个国家的疆域变更不需要有法律条文或行政命令？

如果没有，当然固有疆域当然包括大陆地区。没有任何法条明确放弃大陆领土，就代表仍然包括。

另外内政部门既往官方文件和地图也是代表国家意志，也有法律效力，可以引用解释固有疆域的概念。现在虽不再出版全图，但金马与大陆福建之间是否有国界线标识？如果没有，如何能解释固有疆域就是1949年的范围？

至于港澳的问题，从法理上中华民国并不承认港澳回归是符合逻辑的，根本不成问题。假若将来统一，追认即可。

上下求索:PRC南沙岛礁还没有户籍人口吧？ (2016-02-05 17:03) 

有 三沙市南沙管委会美济社区居委会

晦象先生:虽未具体规定 ，当以中华民国成立之时的疆域为固有疆域
其后每次疆域的变更都应该有相应的文件明确
难道一个国家的疆域变更不需要有法律条文或行政命令？
....... (2016-02-05 21:14) 

那你的意思就是固有疆域不包含台灣了
因為中華民國成立之時
法理上及實際上都不包含台灣的。。。

有的没的:那你的意思就是固有疆域不包含台灣了
因為中華民國成立之時
法理上及實際上都不包含台灣的。。。 (2016-02-06 01:05)

但民国三十四年 有过接收的过程 这是疆域的变更 当然包含台湾
民国三十四年八月十五日，国民政府宣告：本年8月14日，日本政府已答复中、美、英、苏四国无条件投降。依照规定，台湾全境及澎湖列岛应归还中国，本府即将派行政及军事各官吏前往治理。凡我在台人民，务须安居乐业，各守秩序，不得惊扰滋事。所有在台日本陆海空军及警察，皆应听候接收，不得逾越常规，危害民众生命财产……

只是明确的疆域变更，当然包括台湾


如果放弃大陆 当然要有明确放弃的国家行为？有吗？

如果说以1949年实际控制区域为固有疆域，那才废弃没几年的国统纲领，以前出版的中华民国全图，蒙藏委员会等等问题，自己很难自圆其说。

BTW，吹毛求疵下，1949年实际控制区域远比现在大，海南岛好像还在。。。那到底是以哪一年为准？

从法律上来说，“中华民国领土,依其固有之疆域,非经国民大会之决议,不得变更之。”自1947年行宪以后，是否由国民大会变更过疆域？如果没有，则疆域与1947年无异。

1949，PRC脱离ROC宣布独立。

晦象先生:但民国三十四年 有过接收的过程 这是疆域的变更 当然包含台湾
民国三十四年八月十五日，国民政府宣告：本年8月14日，日本政府已答复中、美、英、苏四国无条件投降。依照规定，台湾全境及澎湖列岛应归还中国，本府即将派行政及军事各官吏前往治理。凡我在台人民，务须安居乐业， .. (2016-02-06 08:49) 

如果「固有疆域」是可以這樣隨時變更
那1949年10月1日也是另一次對「固有疆域」的變動了

有的没的:如果「固有疆域」是可以這樣隨時變更
那1949年10月1日也是另一次對「固有疆域」的變動了 (2016-02-06 15:53)

你这是强词夺理
光复台湾是行宪之前，且有正式的文告命令

1947年行宪以后，变更疆域只能通过国大会议通过。从法理上来说，中华民国的固有疆域就是1947年行宪时的疆域。

如果要实质性独立，则应该修掉这部宪法，否则依目前宪法，当然是包含大陆的。
中华民国政府始终不承认中华人民共和国政府的 ，所以1949年10月1日并不是法理上的疆域变更。

以实际控制区域作为法理疆域的逻辑是可笑的，抗战时期是否中华民国的法理疆域每天都在变动？

不管观点如何，还是要讲道理，讲逻辑，如果你能举出中华民国政府放弃大陆的任何文件、文告、法律，我支持你的观点。否则再这样胡搅蛮缠，真的没必要再回复了。

晦象先生:你这是强词夺理
光复台湾是行宪之前，且有正式的文告命令
1947年行宪以后，变更疆域只能通过国大会议通过。从法理上来说，中华民国的固有疆域就是1947年行宪时的疆域。
....... (2016-02-06 17:46) 

這不是強詞奪理
是順著你的思路與邏輯一路下去的
而且國民大會早就廢了
已經沒有什麼「變更疆域只能由國大會議通過」這種法理存在
同時台灣不是光復
只不過是勝王敗寇的片面毀約罷了

有的没的:這不是強詞奪理
是順著你的思路與邏輯一路下去的
而且國民大會早就廢了
已經沒有什麼「變更疆域只能由國大會議通過」這種法理存在
....... (2016-02-06 17:55) 

谢谢，了解了你的观点，没必要再讨论这个问题了。

有的没的:這不是強詞奪理
是順著你的思路與邏輯一路下去的
而且國民大會早就廢了
已經沒有什麼「變更疆域只能由國大會議通過」這種法理存在
....... (2016-02-06 17:55) 

扯淡。你要是台灣日裔遺民，還可以理解為是由於民族立場才導致你信口胡言。但你作為一個外省籍中華民國國籍的中國人，居然說出如此無恥讕言，簡直是數典忘祖！
戰敗割地是天經地義，日本投降的前提就是無條件接受《波茨坦公告》，這是具有法律效力的！即便按照你的強盜邏輯，台灣是因成王敗寇才被日本竊據，那麼中國打贏了更可以名正言順地說是光復失地！

hqq:如果1949年的疆界才是憲法的固有疆域，那搞笑了，香港、澳門依憲法不允許歸還
 (2016-02-04 20:23) 

呵呵，你這論調才叫搞笑，港澳回歸之前，肯定要通過國代會或者立法院表決接納，那就是修改固有領土範圍。迄今為止，中華民國立法機構有修改固有領土範圍嗎？！
如果是丟了就不算固有領土了，那抗戰時，淪陷區就不是中國領土了唄？

太平岛是台湾的，台湾是中国的；中华民国是被中国人民推翻的反动政府，他的世界地位早已被中华人民共和国取代，统一中国是必然的——必须的，也是毫无疑问的。

ROC还活着。在ROC眼里，PRC跟满洲国一样，都是伪政权。
谁统一谁还不知道，历史上，小吃大的又不是没有先例。

扬歌海上:有件事问一下台湾坛友，屏东比高雄更靠南，为何太平岛不属于屏东县？ (2016-02-01 10:35) 

以前派駐東南沙的海軍陸戰隊守備隊的防區和母港在旗津

按照台湾现在说法，那么任何一个国家占领了台湾地区任何一个地方，被占之后，台湾就自动失去权利了。

指点江山:按照台湾现在说法，那么任何一个国家占领了台湾地区任何一个地方，被占之后，台湾就自动失去权利了。 (2016-02-12 13:25) 

其他国家要用武力改变现状，那就是对台宣战。

chen753asd:其他国家要用武力改变现状，那就是对台宣战。 (2016-02-12 14:00) 

只要被占领，就是变成新的现状了，台湾要夺回来，那就改变新的现状。
按照台湾现在的逻辑，其实只要被占领，就已经不是台湾领土了，台湾没有理由夺回来。
所以，没有什么宣战不宣战，直接推进就可以了。
按台湾人对宪法领土的理解，反而如果台湾进行抵抗，夺回原来的地方，那就是违法的，那是侵略别国了。

如果别国占领了台湾大部分地区，只剩下高雄，那么可能就会自我安慰说，全世界都认为台湾（中华民国）其实就是高雄地区，宪法没有明确说明台湾（中华民国）领土范围，所以，其实就是高雄地区，然后过了很多年，高雄人否认自己是台湾人，说，好啦，我们明明是高雄人，才不是台湾人了啦，台湾人好无聊。

指点江山:只要被占领，就是变成新的现状了，台湾要夺回来，那就改变新的现状。
按照台湾现在的逻辑，其实只要被占领，就已经不是台湾领土了，台湾没有理由夺回来。
所以，没有什么宣战不宣战，直接推进就可以了。
按台湾人对宪法领土的理解，反而如果台湾进行抵抗，夺回原来的地方，那就是 .. (2016-02-12 16:24) 

太平岛已被ROC实际占领超过50年，当然是领土。
他国一时夺去，仍是ROC领土，除非签了条约割
让出去。

指点江山:只要被占领，就是变成新的现状了，台湾要夺回来，那就改变新的现状。
按照台湾现在的逻辑，其实只要被占领，就已经不是台湾领土了，台湾没有理由夺回来。
所以，没有什么宣战不宣战，直接推进就可以了。
按台湾人对宪法领土的理解，反而如果台湾进行抵抗，夺回原来的地方，那就是 .. (2016-02-12 16:24) 

其實回到討論原點
台灣和滿洲不一樣
日本對台灣不是'佔領'
而是合法條約的讓渡
就好像買賣契約
契約一旦成立
就銀貨兩訖,互不相干了
可以因為新買主破產
前擁有者就跳出來主張應該將物品歸還的的道理嗎??

我只能认为中国内战没有
结束，台湾战役是1949中国内战的延续！

有的没的:其實回到討論原點
台灣和滿洲不一樣
日本對台灣不是'佔領'
而是合法條約的讓渡
....... (2016-02-13 20:00) 

有些人就是这样，别人讲道理的时候，他说法律；别人讲到法律的时候，他说道理。