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[西班牙]加泰罗尼亚2017年10月1日独立公投 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2017-06-11
回 kook 的帖子
kook:爲何愛公投的英西卻都是王國  (2017-06-11 16:18) 

意大利呢?意大利也有地方想公投。
小号:云中城堡
只看该作者 26 发表于: 2017-06-11
回 xt1214 的帖子
xt1214:意大利呢?意大利也有地方想公投。 (2017-06-11 16:24) 

想和實際行動還有點距離 德國拜仁也想吧 法國呢
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊

只看该作者 27 发表于: 2017-06-11
回 kook 的帖子
kook:想和實際行動還有點距離 德國拜仁也想吧 法國呢 (2017-06-11 16:36) 

意大利威尼斯2014年就单方面举行过独立公投,但不被意大利政府认可。今年10月,威尼托、伦巴第大区将举行公投,要求成立自治区。
小号:云中城堡
只看该作者 28 发表于: 2017-06-12
回 齐越 的帖子
齐越:也是,搞不懂,欧洲!一方面一体化进程,另一面的是民族和国家独立和自治的倾向。 (2017-06-09 23:16) 

       一体化只是经济,人员流动等的一体化。但是文化,行政和财政谁不想自己当家做主决定呢。一旦成人了,随都想自立门户,不想有个婆婆妈妈天天管着
仰天大笑出门去,我辈岂是蓬蒿人
只看该作者 29 发表于: 2017-06-15
参考文献是非法的
没有被西班牙国家授权
只看该作者 30 发表于: 2017-06-25
喜闻乐见啊,你说我兹磁不兹磁
只看该作者 31 发表于: 2017-06-26
回 环宇都市带 的帖子
环宇都市带:参考文献是非法的
没有被西班牙国家授权 (2017-06-15 00:12) 

沒有法律效力和非法是兩個概念
只看该作者 32 发表于: 2017-06-27
嘉泰隆语本应和苏格兰盖尔语一样因为上层施加压力搭移民洪流而消于无形。
西班牙近代本土的混乱局势、浪漫主义洪流、工业化带来的族群构建搭经济优势,让这一幕非但没有发生。更是演变为一种对本身行将就木的古代文化进行认同。

卡斯蒂亚文在阿拉贡王国的扩张

卡斯蒂亚文在阿拉贡王国的扩张,首先来自1410年代初卡阿拉贡王室绝嗣后卡斯蒂亚王族Trastamara的入驻。相同的血缘纽带不仅成为70年后天主教双王联姻个基石,更使得当时还被叫做castellano(卡斯蒂亚文)个卡斯蒂亚国语开始进入阿拉贡王国上层社会。15世纪中期,阿拉贡的高级教会学校、贵族都均以卡斯蒂亚文作为获取知识的媒介,新移民区的也开始逐渐通过卡斯蒂亚文进行。这一过程中,阿拉贡本部那些人烟稀少的新移民区域,很多直接卡斯蒂亚化了。这也让卡斯蒂亚文在阿拉贡本部扎根,原本的阿拉贡文只在北面群山中得到保留。

Juan Valedes 1535年写道“卡斯蒂亚文不仅在卡斯蒂亚本土通行,在木尔西亚、安达卢斯、加利西亚、阿斯图里亚斯、纳瓦拉乃至整个西班牙其他有教养的贵族中也通行无阻。”

卡斯蒂亚文的扩张也与阿拉贡上层贵族客观需求有关(这一点和17世纪苏格兰贵族需求英格兰如出一辙)。15世纪中后期,阿拉贡遭受瘟疫、地中海贸易萧条以及威尼斯、奥斯曼帝国带来的竞争搭冲击。14世纪称霸西地中海个局面难以维持。倘若能与西面面积广阔,人口多出三倍的卡斯蒂亚进行统合,无疑将大大增强自身的势力并维持在地中海及在亚平宁半岛的优势地位。在推动王位合并的过程中,阿拉贡一直远比卡斯蒂亚积极许多。1474年,卡斯蒂亚和阿拉贡通过伊莎贝尔和费南度的婚姻正式实现一体。虽然阿拉贡保留了自身的自治和议会,但在语言上却更快速的向卡斯蒂亚文靠拢。

哈布斯堡时期:卡斯蒂亚文巩固优势地位

哈布斯堡家族没有可以强化卡斯蒂亚文在嘉泰隆的地位,也没有延缓卡斯蒂亚文在嘉泰隆的逐渐渗透。1600年代,卡斯蒂亚文已经成为嘉泰隆地区主要城镇的主流雨涵。塞万提斯在堂吉诃德中提到巴塞罗那人称呼卡斯蒂亚文为“我们的语言”。16世纪末开始,巴塞罗那市面上以卡斯蒂亚文为载体的出版物已超过嘉泰隆文为主体的出版物。不过在同一时代,作为联合王国的哈布斯堡西班牙也并未对嘉泰隆文的使用作出太多限制。议会和宗教仪式、公开庆典和学堂内使用嘉泰隆文不会受到干涉。当时的嘉泰隆地方精英、土豪和贵族大部分是双语化的:在日常生活中使用嘉泰隆文、在某些场合及正式信件中使用卡斯蒂亚文。嘉泰隆文在商业中的地位没有收到影响。在小城镇和村落,懂的卡斯蒂亚文的人很少。

波旁时期:卡斯蒂亚文作为唯一官方语言

1700年,西班牙哈布斯堡家族绝嗣,暴法的波旁家族通过王位继承战争入驻西班牙。由于阿拉贡王国在战争中为保护自治权利,支持奥地利哈布斯堡家族继承西班牙王位,作为战败者收到费利佩五世(路易十四孙,西班牙波旁王朝开创者)的严苛惩罚,被剥夺王国实体和一些列中世纪以来一直保有的权益。这其中,嘉泰隆的语言也受到极大影响。根据1710年代颁布的《新权利法》,卡斯蒂亚文作为宫廷语言,获得正式的官方地位。嘉泰隆文在官方的法庭、议会和教会中被禁止。同时,通过审查机关对出版物进行限制,嘉泰隆文文学出版物逐渐边缘化。1740年代嘉泰隆开始出现日报,却都是用卡斯蒂亚文进行印刷。久而久之,逐渐再当时的嘉泰隆地区文人中形成一种惯性思维,即嘉泰隆文不能用来进行文学创作,因为太过“粗鄙,文法不通”。同时,嘉泰隆乡间的识字工作中卡斯蒂亚文也占据主流。1768年,卡洛斯三世的马德里政府曾经出台御旨,要求所有学堂都用卡斯蒂亚文教学,不过由于当时国家机器的限制和交通阻隔。这一命令从来没有得到真正实施。嘉泰隆语通过乡间弥撒、市井小民的口耳相传以及一些低等教育中的基础识字,勉强存活下来。

19世纪-1930年代:浪漫主义和嘉泰隆文艺复兴

19世纪的嘉泰隆文复兴可谓是一个奇迹,在当时流行国语教学和国族发明的西班牙,本来就地位边缘化的这门语言,在早期受到波拿巴主义的自由派政府严厉挤压。大革命思潮的进入一方面刺激了只认同马德里的自由派文人进行国族发明创造。另一方面也刺激了嘉泰隆本地文人对自身文化再认同。于是产生了一个有意思的现象:1820年代,马德里的自由派政府效仿比利牛斯山以北的爆法,规定全西班牙的公立学堂必须使用卡斯蒂亚文进行教学。同时期的巴塞罗那地方文人,受浪漫主义启发,开始进行嘉泰隆文的文法整理和文学创作(即Renaixença)。Renaixenca运动本身是对乡土传统的再挖掘,但伴随着卡洛斯派战争中嘉泰隆再次站队失败,逐渐成为对马德里极其失望的知识分子和新兴资本家感兴趣的身份认同工具。

1876年,第三趟卡洛斯战争结束。西班牙恢复国内和平。嘉泰隆得益于地理位置和路径资源,资本主义开始快速发展。复辟政府念于之前的内战痛苦,对地方主义的干涉不再像19世纪初那般决绝。富裕起来的嘉泰隆人于是把更多的精力和金钱投入到族群的发现和身份认同当中。终于在世纪之交,演变为一股民族主义洪流。20世纪初的巴塞罗那,文学、建筑和艺术均反映出浓郁的嘉泰隆身份追思,民族主义者把嘉泰隆文视作自家认同的核心,对涌入嘉泰隆的各地移民忧心忡忡,自发组织嘉泰隆文学习并要求获得语言教学权利。这一过程在第二共和国中得到满足,但形式的发展很快超出他们的控制,rojo色洪流造成的失序和随之而来的内战打断了这一过程。第二共和国仓皇北窜,长枪党人开入拉普兰大街。

1939至今:禁锢、复苏与附带问题

鉴于嘉泰隆在内战中左派大本营的地位和当地浓郁的分离主义,弗朗哥将军在控制局面后,惩罚性的恢复了对嘉泰隆文的禁止条例。长枪党宣传嘉泰隆文是左棍的语言,康缪斯塔的话语。1940年代开始,巴塞罗那的学堂、出版物和机关只能使用卡斯蒂亚文进行交流,违者需要罚款乃至拘留。这种做法在使用上收到效果,巴塞罗那很快又变回一个卡斯蒂亚文占据优势的城市。但早已形成的民族主义很难因为利维坦性质的干预手法收到效果。拿嘉泰隆文权益和某些价值观挂钩,不仅没有起到良好的宣传,反而使得嘉泰隆文主义者潜意识里根深蒂固了两者间的“进步性”。

1975年,caudillo龙驭上宾,西班牙恢复君主立宪,补偿性赋予嘉泰隆自治区地位并很快通过了“卡斯蒂亚文、嘉泰隆文”双官方语言的法案。之后嘉泰隆文稳步复苏。1990年代,嘉泰隆全境开始在9岁前只教授孩童嘉泰隆文,9岁后开始教授卡斯蒂亚文,各种路标、公告、通知也均使用双语播送。至今,嘉泰隆年轻人的嘉泰隆文水平已经恢复乃至超过了内战之前,这在欧洲各地的非国族官方语言上,都是罕见的案例。
语言的复兴同时带来身份认同的难题。许多嘉泰隆人开始举着政治正确的大旗,声讨卡斯蒂亚人对他们的打压。近年来风起云涌的各类“公投”中,嘉泰隆文经常被当做一个话题进行炒作,未来的嘉泰隆文发展取决于欧洲绿化、西班牙现行制度稳定以及伊拉自身的组织力和武德。但无论如何,当前他们的语言形式,已经比爆法境内的同胞们好的太多,后者可能很快就要学习马格里布口音的阿拉伯文咯。
只看该作者 33 发表于: 2017-07-02
回 跳跳龙1017 的帖子
跳跳龙1017:       一体化只是经济,人员流动等的一体化。但是文化,行政和财政谁不想自己当家做主决定呢。一旦成人了,随都想自立门户,不想有个婆婆妈妈天天管着 (2017-06-12 16:38) 

很多上海郊区人就不想,比如本坛的好几位。

人家英国,法国,西班牙都是全球帝国,还有那么多少数民族想独立,上海的影响力和招牌比人家差的不是一点半点,一帮乡下人却喜欢死抱上海的大腿。

东方文化本质上就是大腿文化,小到女人傍大款,中到精英找洋爹,大到乡下人攀京沪。
[ 此帖被嘉定属于苏州在2017-07-02 22:25重新编辑 ]
只看该作者 34 发表于: 2017-07-02
不知道欧盟的其他国家,如德国、法国这般,如何看待

只看该作者 35 发表于: 2017-07-05
加泰隆尼亞獨立草案:公投若過關,48小時內宣布獨立、脫離西班牙

獨立公投後的48小時,加泰隆尼亞就將獨立建國。在西班牙中央強力反對下,西班牙東北的加泰隆尼亞自治區,即將於今年10月1日舉行獨立公投。根據4日加泰隆尼亞議會獨派黨團的協商結果,這次的獨立公投將採簡單多數決,也不設立投票率門檻。若是公投遭到否決,加泰隆尼亞自治政府將立即解散改選;但公投成功過關,那麼加泰隆尼亞自治政府將在48小時內宣佈「獨立」,脫離西班牙王國確認建國。

10月1日的加泰隆尼亞獨立公投,其題目將是是非選項:

你是否想讓加泰隆尼亞以共和國的形式,成為一個獨立的國家?

《路透社》報導,加泰隆尼亞獨立公投的執行草案,4日已由獨派各黨團協商完成,除了確認簡單多數決、不設投票率門檻外,加獨各派更確立了「公投過關後48小時內獨立」的對應原則。

自治政府表示,未來幾周這份草案仍將交付政黨辯論,但公投的正式提案,卻要到8月底才會提交自治議會,以避免中央政府透過司法程序阻礙公投。

西班牙《國家報》認為,這份由加獨派系所提出的公投草案,實質上就是為了「護航」獨立。因為在2014年的加獨諮詢公投中,獨派雖然拿到了80%的獨立贊同票,但整體投票率卻只有40%。此外,根據地方的最新民調,48.5%的加泰隆尼亞民眾支持維持現狀,力挺獨立者只有44.3%。因此,像是遭自治議會的統派議員阿爾比奧(Xavier García Albiol),就高聲抨擊這份草案:

這是以民主為包裝的政變陰謀!

自從加獨領袖、加泰隆尼亞自治區主席普伊格蒙特(Carles Puigdemont),6月9日宣布公投時程後,大為憤怒的西班牙中央政府多次透過管道,強調「只有馬德里中央有發起公投的權力」,包括2014年加泰隆尼亞的諮詢公投、或這回的獨立公投,加泰隆尼亞自治政府的公投主張皆是「違憲」行為。

西班牙執政的人民黨政府已公開表明:若加獨公投正式提出,中央政府將第一時間對其提出訴訟,必要時刻更將啟動憲法第155條凍結加泰隆尼亞的自治權力,並接管地方政府與警力,撤地封鎖公投行為的發生。

此外,西班牙政府3日也對加泰隆尼亞地區的1,500個公務機關,發出「反公投宣導信」。通知中,中央再度強調自治政府的公投意圖「違憲、違反法治精神」,並要求所有加泰隆尼亞的公務員應依照自己就職的宣誓「守護西班牙憲法」,不得配合加獨公投的非法行動。

儘管公投草案強調,「加泰隆尼亞人民是一主權主題...應享有自決未來之權力」,但在西班牙政府透過公務系統的抵制命令,仍對公投進程造成實質阻礙。《國家報》表示,目前加泰隆尼亞地區的各級學校,都收到中央禁令而不得成為公投的投票站;此外,西班牙國家統計局(INE)亦不可能提供選民資料與數據,要如何處理選舉公報與選民註冊?投票過程與結果又該如何監管認證?也因此成為加泰隆尼亞政府頭痛無比的關鍵細節。

除此之外,在馬德里的壓力下,加泰隆尼亞政府目前連「投票箱」的購置發包,都找不到敢接案的廠商。包括自治政府主席普伊格蒙特,也都可能遭到西班牙政府以「濫權罪」起訴、停權。後續的公投政治戰,對於加泰隆尼亞來說,更是充滿重重挑戰。

壓力之下,獨派幹部、加泰隆尼亞商業與知識部長白格(Jordi Baiget),本周一也在媒體訪問中,悲觀地表示「公投可能連發動都有問題」,因為馬德里方面已作好法律戰的準備,只要公投法案正式向議會提出,第一時間西班牙就會發動司法戰。白格表示,對於獨立一事,自己已有坐牢的心理準備,但自己的家人、手下的公務員都會受到波及,甚至失去工作與財產(因濫權訴訟被沒收),相關的光景才讓自己不得不感到憂慮。

然而白格的說法,卻觸怒了普伊格蒙特,在訪問曝光的當天下午,加泰隆尼亞主席就解任了白格的部長職務。消息一出,引發獨派譁然,普伊格蒙特對公投的敏感與強硬態度,亦引發加泰隆尼亞政壇的疑慮。

《法新社》表示,加獨公投的提案,將拖宕到8月底才會向自治議會提出。就算西班牙政府打出訴訟封鎖,加獨團體仍將透過9月11日的「加泰隆尼亞國慶日」(弔念加泰隆尼亞於1714年被西班牙國王菲利浦五世攻陷的民族節日),發動大規模示威,以凝聚民意、強力通過10月1日的獨立公投。
小号:云中城堡

只看该作者 36 发表于: 2017-09-06
据法国媒体9月5日报道,西班牙加泰罗尼亚自治区政府日前表示,已经设立自身的税务机关,假如支持独立阵营能在10月1日的公投赢得胜利,则已准备好开始运作。
加泰罗尼亚自治区主席卡洛斯•普德摩(Carlos Puigdemont)在记者会上介绍该税务机关时表示,已在加泰罗尼亚设置必要机构,“准备执行加泰罗尼亚人于10月1日公投中所表达的意志”。
据悉,普德摩此前曾表示,如果选民在公投中支持独立,加泰罗尼亚将在公投后的几天内宣布从西班牙独立。假如“反对”的一方获胜,则将宣布提前进行选举,以重组新政府。加泰罗尼亚自治区为西班牙东北部的富裕地区,包括大城巴塞罗那。
西班牙总理拉霍伊的保守派政府认为加泰罗尼亚的公投违法,并矢言要立即诉诸法庭挑战公投法案,以阻止举行公投。
小号:云中城堡

只看该作者 37 发表于: 2017-09-07
据英国路透社9月7日报道,当地时间9月6日,加泰罗尼亚议会投票通过一项法案,将在10月1日举行试图脱离西班牙的全民公投。西班牙政府视这项公投为非法。

加泰罗尼亚政府发言人表示,自治区政府已签署命令。

台湾“中央社”报道称,为了显示在面临马德里中央政府采取法律行动威胁下团结一致,这项命令是由加泰罗尼亚大区主席普伊格蒙特(Carlos Puigdemont)和其他阁员共同签署。

英国《卫报》称,“尽管激怒了马德里,加泰罗尼亚还是要独立公投”。

此前已多次尝试 并未成功

2014年9月初,前加泰罗尼亚大区主席马斯宣布将于2014年11月9日举行独立公投。西班牙众议院已否决了其公投请求。27日,马斯签署法令,定于11月9日进行独立公投。10月14日,马斯宣布,取消原定于11月9日举行的加泰罗尼亚自治区独立公投。 2015年11月9日,西班牙加泰罗尼亚议会投票赞成了从西班牙独立的决议。
小号:云中城堡

只看该作者 38 发表于: 2017-09-07
西班牙首相拉霍伊已经要求宪法法院废除该法案,政府周四将召开紧急内阁会议商讨此事。
小号:云中城堡

只看该作者 39 发表于: 2017-09-07
加泰罗尼亚独派各党同意,一旦加泰罗尼亚人公投同意独立,加泰罗尼亚将在48小时内宣布独立,也就是说,如果独立公投通过,加泰罗尼亚最迟在10月3日就会宣布独立。

这次公投采用简单多数,也不设投票率门槛。根据近期的民调,支持与不支持独立的比例不相上下。如果独派投票积极,独立公投获得多数通过的可能性还是很大的。
小号:云中城堡

只看该作者 40 发表于: 2017-09-07
9月11日是加泰罗尼亚人的国庆节。独派将会利用这个机会炒热独立的话题,如果西班牙中央政府采取强势的做法,可能激起加泰罗尼亚人的投票意愿。
小号:云中城堡

只看该作者 41 发表于: 2017-09-08
西班牙首相拉霍伊7日誓言,将阻挠加泰罗尼亚在10月1日举行的独立公投,并表示这是“难以忍受”的反抗行为。

  新加坡《联合早报》9月8日援引拉霍伊的话称,这个独立公投,无论他们以何种方式进行,最终将不会实现。

  英国路透社9月7日称,加泰罗尼亚议会投票通过,将在10月1日举行试图脱离西班牙的全民公投。西班牙政府视这项公投为非法。

  在西班牙加泰罗尼亚政府的官方网站上,有一则9月5日的新闻,加泰罗尼亚大区主席普伊格蒙特称,“西班牙政府的恐吓战术已经达到了质的飞跃,就是为了阻止他们阻止不了的10月1日投票”。
小号:云中城堡
只看该作者 42 发表于: 2017-09-09
公投的虚伪就是:
我标榜公投是公正的,是民主的,所以你们爱投就投。
然而,如果中央政府发现公投真的可能与中央政府需要的结果相反时,就拚命设障碍,魁北克如此,加泰也如此。
然后,投票结果与中央政府相符时,就不忘标榜一句,这是民主的胜利。
结果有一次英国忘了设障碍,然后退欧了,然后,发现结果与需要的不符且既成事实时,仍不忘拼命设障碍,只求能把这次“民主的胜利”扔进垃圾堆。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱

只看该作者 43 发表于: 2017-09-09
俄罗斯卫星网9月8日报道,加泰罗尼亚议会通过了一项过渡期法律,支持加泰罗尼亚独立的人认为,该法将为自治区脱离西班牙打下法律基础。

据报道,加泰罗尼亚议会议长宣布:“过渡期法以71票赞成、10票反对、零票弃权通过。”

西班牙政府将在该国宪法法院对这一法律提出异议,就像加泰罗尼亚当局就独立公投所通过的以前所有文件一样。

该文件全称为《共和国法律和成立过渡期法》,据发起者估计,如果10月1日公投中加泰罗尼亚脱离西班牙支持者获胜,该法就将生效。法律在这种情况下将从10月2日起生效直至举行议会选举,有约6个月时间。分离支持者认为,新议会应制定新国家的宪法。
小号:云中城堡
只看该作者 44 发表于: 2017-09-10
現在這些新國家獨立時既不發行鈔票又不發行郵票的, 真是浪費精力
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 45 发表于: 2017-09-10
回 vladimir 的帖子
現在這些新國家獨立時既不發行鈔票又不發行郵票的, 真是浪費精力

你的看法和我的差不多,有自己的货币和邮票是一个独立主权国家的象征,其实很多属地地区都有自己的货币和邮票。但是最新独立的三个国家,南苏丹,黑山,东帝汶,只有南苏丹有自己的货币(南苏丹镑),黑山用欧元,东帝汶用美元,感觉很没有品位。东帝汶在葡属帝汶时代还有自己的货币呢,叫帝汶埃斯库多。独立后反而没有自己的货币了,不过葡萄牙也不用埃斯库多而用欧元了。还是每个国家有自己的五彩缤纷的货币和邮票最有意思。

只看该作者 46 发表于: 2017-09-10
时代在变,货币已经不必然是主权的象征。
小号:云中城堡
只看该作者 47 发表于: 2017-09-10
加泰隆尼亚独立了可以译为加泰隆牙,与西班牙、葡萄牙凑成伊比利亚三牙

只看该作者 48 发表于: 2017-09-11
西班牙的加泰隆尼亞自治區主席普伊格蒙特今天表示,他的親分離主義政府已為10月1日的獨立公投做好「一切準備」;不過,西班牙中央政府與法院已認定這項公投為非法。

法新社報導,普伊格蒙特(Carles Puigdemont)於加泰隆尼亞電視台播出的演講中說:「(自治區)政府已做好一切準備,以便加泰隆尼亞人於10月1日能一如過去般、完全正常地投票,讓想投票贊成及反對的選民都能表態。」

為策劃這場公投,加泰隆尼亞自治區政府必須印製選票、編製選舉人名冊、設立投票所及選務機關,相關措施全由自治區政府一手包辦,以避開西班牙中央政府的反對。

西班牙的憲法法庭6日已廢除由加泰隆尼亞區議會所快速通過的公投法;西班牙檢方也祭出法律訴訟鎖定普伊格蒙特與其他自治區政府的成員,包括可能涉嫌抗命、濫用職權及盜用公款等指控,並敦促公職人員與公司行號不要去投票。

加泰隆尼亞自治區政府已誓言,若贊成獨立的一方在公投勝出,就會在48小時內宣布獨立。

擁有750萬居民的加泰隆尼亞位於西班牙東北部,面績相當於比利時,是西班牙一個經濟發達的區域,也素以自身的文化和語言為傲。

不過加泰隆尼亞當地對獨立的看法分歧。加泰隆尼亞民意研究中心(Catalan Centre of OpinionStudies)7月所做的調查顯示,41.1%的受訪者支持獨立,但49.9%的人反對;不過,約有70%的人希望舉行公投,以便問題能一勞永逸地解決。
小号:云中城堡

只看该作者 49 发表于: 2017-09-11
根据8月28-9月1日所做的民调显示,支持独立50.1%,反对独立45.7%。
小号:云中城堡
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