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[西班牙]加泰罗尼亚2017年10月1日独立公投 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2017-09-23
想想西班牙也真是悲催,当年大半个拉丁美洲都是西班牙的,现在只剩下本土不说,本土的地区也想独立了。
只看该作者 76 发表于: 2017-09-23
支持加区独立
只看该作者 77 发表于: 2017-09-23
回 濮水河畔 的帖子
濮水河畔:想想西班牙也真是悲催,当年大半个拉丁美洲都是西班牙的,现在只剩下本土不说,本土的地区也想独立了。 (2017-09-23 12:49) 

类似的话说给英国人听听也行。
古今多少事,尽付笑谈中……

只看该作者 78 发表于: 2017-09-25
为阻止加泰罗尼亚独立公投,西班牙宣布接管当地的警力。
小号:云中城堡

只看该作者 79 发表于: 2017-09-25
美联社报道称,在成千上万的选票遭到没收,西班牙政府向加泰罗尼亚地方市长施加压力后,推动加泰罗尼亚独立主义的基层组织违抗西班牙当局的命令,在9月24日又分发了一百万张选票。西班牙政府称这些选票是非法的,并发誓要停止其发放。

加泰罗尼亚的分离主义分子承诺,无论中央政府的意愿如何,都将举行独立共同。9月24日,他们在巴塞罗那和该地区其他城镇的公共广场举行集会。许多人手持支持独立的旗帜和标语,呼吁独立投票,并敦促“赞成”独立的一方获胜。持独立主义思想的政治家和团体还要求人们印刷和分发支持独立公投的海报。

民意调查显示,加泰罗尼亚750万居民就与西班牙其他地区分离产生了分歧。但是, WolfStreet.com的Don Quijones指出,西班牙政府对加泰罗尼亚的镇压已经出现了一个重要的、意想不到的后果:最近坚决反对民族独立的很多加泰罗尼亚人现在重新考虑他们的选择。

就像2015年警告的那样,如果这种情况失控,巴塞罗纳和马德里冲突造成的恶劣影响可能远远超过西班牙边界。然而,欧盟坚决拒绝在这场危机中进行调解,认为其必须尊重西班牙的宪法。

鉴于欧盟长期以来干涉别国内政的习惯,包括在欧洲主权债务危机最严重时推翻希腊和意大利的民选领导人,这是欧盟一个糟糕的借口。除了决定脱欧的英国,大多数欧洲国家的政府拒绝支持加泰罗尼亚的分裂主义运动,这在很大程度上是合理的,因为这可能会加剧分裂主义的紧张局势。

但是,加泰罗尼亚的危机不会因为忽视而就此消失。

仅在过去几周,就有《世界报》、《纽约时报》和《泰晤士报》三家主要的国际报纸呼吁西班牙政府同意加泰罗尼亚进行独立公投。不管付出任何代价,拉霍伊和他的政府似乎下定决心要让加泰罗尼亚人屈服,而随后造成的后果则是,支持加泰罗尼亚的队伍反而可能增加。

而这正是西班牙所犯的最大错误。对于一个新生的国家来说,其必须首先得到承认。由于多年持续的非暴力抗议,以及拉霍伊政府的过度反应,加泰罗尼亚已经大大提高其国际知名度。就在10年前,世界上大多数人甚至都不知道加泰罗尼亚在哪里。现在,该地区却占据了报纸头版的头条新闻,一下子在全球出了名。

分析师Tyler Durden甚至警告称:“不要低估西班牙民主的力量”,暗示不要低估加泰罗尼亚独立的决心。
小号:云中城堡

只看该作者 80 发表于: 2017-09-26
西班牙檢察總長馬沙(Jose Manuel Maza)今天不願排除基於推動獨立公投而將加泰隆尼亞自治區主席普伊格蒙特(Carles Puigdemont)逮捕的可能。中央政府將公投視為非法。

馬沙在接受電台訪問時說,逮捕普伊格蒙特的「法律要件可能已具備」。

他說:「這是個可能作出的決定,但目前還不到我們認為應該作此決定的時候。」

西班牙檢方先前已警告,參與公投準備工作的官員可能遭到瀆職和濫用公款等罪名起訴。

馬沙今天表示,普伊格蒙特可能因濫用公款而被逮捕,這種罪行將處以刑期。
小号:云中城堡
只看该作者 81 发表于: 2017-09-26
西班牙會弄巧成拙的感覺
全世界有197个国家
只看该作者 82 发表于: 2017-09-26
现在是软硬不吃。
任何政策都白费了,唯一能制止独立的办法是血腥镇压。但在流行圣母病的欧洲是大忌。如果镇压失败反而会加速其独立。不镇压则晚一些独立。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 83 发表于: 2017-09-26
回 007 的帖子
007:为什么加泰罗尼亚的警察不像当初斯洛文尼亚学习呢?当初斯洛文尼亚警察可是干掉了南斯拉夫联邦的直升机的。 (2017-09-23 07:09) 

那時的斯洛文尼亞可不是警察, 而是地方軍 (國土防衛軍)
甚至開戰前幾週聯邦軍才剛移交一批坦克跟戰機的
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

只看该作者 84 发表于: 2017-09-27
回 evan123 的帖子
evan123:西班牙會弄巧成拙的感覺 (2017-09-26 20:56) 

加泰罗尼亚支持举行公投的比例本来就很高,只是支持独立的比例低一些。西班牙拒绝谈判,强势镇压,反而促使更多人前去投票,甚至投票支持独立。
小号:云中城堡

只看该作者 85 发表于: 2017-09-27
加泰罗尼亚独立公投的题目:
Do you want Catalonia to become an independent state in the form of a republic?
小号:云中城堡
只看该作者 86 发表于: 2017-09-27
回 xt1214 的帖子
xt1214:加泰罗尼亚独立公投的题目:
Do you want Catalonia to become an independent state in the form of a republic? (2017-09-27 09:49) 

用的西班牙语和加泰隆语。。。不是英语

只看该作者 87 发表于: 2017-09-27
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:用的西班牙语和加泰隆语。。。不是英语 (2017-09-27 11:15) 

这是加泰罗尼亚自治区政府公布的独立公投法案的英语版本:
2. The question to be asked in the referendum is:
‘Do you want Catalonia to be an independent state in the form of a
republic?’

http://exteriors.gencat.cat/web/.content/00_ACTUALITAT/notes_context/Law-19_2017-on-the-Referendum-on-Self-determination.pdf
小号:云中城堡

只看该作者 88 发表于: 2017-09-29
尽管西班牙中央政府出台各种措施,力阻加泰罗尼亚自治区举行独立公投,但当地官员坚持按原计划于本周日举行公投。

据法新社28日报道,加泰罗尼亚最大城市巴塞罗那市市长阿达·科洛日前在英国《卫报》发表评论文章,呼吁欧盟对加泰罗尼亚公投进行斡旋。科洛表示,她作为市长有义务呼吁欧盟委员会在西班牙政府和加泰罗尼亚之间开辟斡旋空间,通过谈判找到解决方案。她表示,巴塞罗那不想爆发后果难以预料的冲突,她相信欧盟伙伴也不愿看到这样的冲突爆发。

在加泰政府铁了心要在本周日举行独立公投的背景下,西班牙中央政府加大警力部署,而巴塞罗那市内局势也显得异常紧张。英国广播公司28日报道称,西班牙民政警察正根据国家检察机关的命令采取一切措施阻止加泰独立公投。约1000万张公投选票被查抄,公投相关信息网站均被关闭。不过,加泰罗尼亚自治区主席普伊格蒙特在推特发帖继续推动公投,并称只要下载手机软件就能找到投票箱的位置。

西班牙首相拉霍伊26日访问美国并与美国总统特朗普举行会晤,寻求后者的支持。在两人会后召开的联合记者会上,特朗普说:“西班牙是一个伟大的国家,应该继续团结统一。”拉霍伊还取消了参加29日在爱沙尼亚首都塔林举行欧盟首脑会议的行程,回国全力应对加泰罗尼亚即将举行的独立公投。

俄罗斯卫星网28日报道称,根据民调,加泰罗尼亚41%的居民支持自治区独立,49%的居民表示反对。80%的人支持就自治区地位举行公投,但其中大多数人认为举行公投应与西班牙中央政府协商一致。六成加泰罗尼亚居民认为,当地政府计划于10月1日举行的独立公投不合法,不会产生任何法律效力。
小号:云中城堡

只看该作者 89 发表于: 2017-09-30
关网站、封域名 西班牙全力阻截加泰罗尼亚独立公投

西班牙加泰罗尼亚地区计划于10月1日进行公投,该地区的政治气氛相当紧绷。继马德里中央政府先后干涉加泰罗尼亚大区的财政、司法以及执法部门后,又放出一个大招:关闭公投网站,查封可疑域名。加泰罗尼亚地区政府回应,称马德里政府的行为与土耳其、朝鲜无异,攻击网络自由是可耻的行为。
一位西班牙警方发言人在9月27日向法新社透露,又有17位嫌犯“因散布宣传公投的网站”而被逮捕,并查处了59个含有公投信息的网站。发言人解释道,这些网站让人们更容易获得公投的信息,也助长了“独投”的势力。
截至今日,西班牙国民警卫队最近的搜查行动中,共逮捕了14个有独立诉求的官员和政治人物,没收了近一千万张选票和150万张竞选海报。西班牙宪法法院发出每日罚款1.2万欧元的警告后,选举委员已于本月21日解散。此后,数千名加泰罗尼亚人因不满这些措施,走上街头举行抗议。

全面接管
马德里中央政府在本月内接管了加泰罗尼亚地区政府的法院、地区警方和财政部门。
当地时间9月27日晚,加泰罗尼亚最高法院下令,要求加泰罗尼亚自治区警察部队(Mosso d'Esquadra)配合警方和国民警卫队,强制关闭用于10月1日独立公投的名宅或公共建筑物,并封查为此次公投装备的宣传材料。
自治区警队在同一天发送了一系列的推文,向区域检方暗示应优先“自保”。警队在推文中说到:“考虑到事件的紧张局势,以及可能产生的后果,履行(马德里政府的)指示不会违背检方职业的专业性。”

为防止“意外发生”,西班牙内政部又调用了至少10000名警力至加泰罗尼亚自治区。
同时进行的是司法程序上的干涉。在警队发推数小时后,西班牙宪法法院宣布,计划从该地区的检方手中接管了加泰罗尼亚法院。大法官梅赛德斯·阿尔玛斯(Mercedes Armas)称加泰罗尼亚地区的公投是“彻底的违宪行为”。
而在本月15日,马德里中央政府已经接管了加泰罗尼亚地区的财政部门,以防止公共经费被用于进行公投。西班牙财政与公共管理大臣克里斯托瓦尔·蒙托罗(Cristóbal Montoro)在随后接受路透社的采访,直言加泰罗尼亚财政部门已经“不可信”。9月20日,西班牙警方在一次突击行动中逮捕了加泰罗尼亚经济部高级官员Josep Maria Jové(何塞玛丽亚·何贝)。该人物也是目前加泰罗尼亚“独立领袖”、自治区副主席Oriol Junqueras(胡格拉斯)的得力助手。

网络攻击

另一方面,加泰罗尼亚地方政府坚持投票。
加泰罗尼亚地方政府负责外交事务的罗米瓦(Raul Romeva) 笃定地表示,尽管被下了禁令,民众还是会参加投票的。他向法新社表示:"周日,大量的人会出门进行和平的投票。对此我深信不疑。"他还补充说到时候会有足够的选票和投票站。

据悉,加泰罗尼亚自治区主席普伊格蒙特Carles Puigdemont曾在社交网络上呼吁该地区的居民上街投票,告知其投票地点,并称只要下载手机软件就能找到投票箱的位置。但在法院下令关闭所有的投票点后,这些推文遭到了删除。
该区域内一个大型的“独投”组织加泰罗尼亚国民议会(ANC)也收到了“网络攻击”。其网站在本月25号晚上遭到了西班牙国民警卫队的查封,域名也被封杀。ANC的发言人表示此前并没有收到来自国民警卫队的相关通告。

一位加泰罗尼亚政府发言人形容这周发生的“网络攻击”事件是对言论自由赤裸裸的挑衅,这违反了欧盟的相关法律。“封杀网站、查处域名之类的事只有土耳其、朝鲜之类的国家才干得出,”发言人补充道,“西方民主社会不应该出现这样的情况。”
针对此事,加泰罗尼亚政府已上书欧盟委员会。在信中写道,加泰罗尼亚政府的自治性正遭受非法的镇压,并形容欧盟委员会为“守护者”,有义务维护欧洲网络自由。而西班牙内政部并未对此事作出回应。

西班牙首相拉霍伊26日访问美国并与美国总统特朗普举行会晤,寻求后者的支持。在两人会后召开的联合记者会上,特朗普说:“西班牙是一个伟大的国家,应该继续团结统一。”拉霍伊还取消了参加29日在爱沙尼亚首都塔林举行欧盟首脑会议的行程,回国全力应对加泰罗尼亚即将举行的独立公投。
加泰罗尼亚是西班牙国内经济比较发达、独立意识比较鲜明的地区,在文化上也有一定的自主性。从1939年起,弗朗哥政权下的西班牙曾经取消了加泰罗尼亚的自治权力,并且禁止使用加泰罗尼亚语。直到1975年西班牙民主转型后,该区域才恢复自治。
作为西班牙经济最发达的区域,加泰罗尼亚人支付着西班牙全国逾20%的总税收项目。自从2008年全球经济风暴发生以来,加泰罗尼亚人支持独立的声浪持续地上涨。2017年9月6日,加泰罗尼亚议会进过辩论,以72票赞成,11票弃权的大比数通过独立公投议案,并定于10月1日举行。加泰罗尼亚若脱离西班牙,该国经济总量将缺少五分之一。
就目前的民调统计结果来看,尽管近七成的加泰罗尼亚人愿意参与这次公投,但他们对是否独立一事有着重大分歧。
小号:云中城堡

只看该作者 90 发表于: 2017-09-30
加泰罗尼亚的领导人表示,加泰罗尼亚政府决心继续举行周日的独立公投。而西班牙政府表示,该公投是非法的。本次公投已经将西班牙推向了几十年来最剧烈的政治危机中。

  西班牙中央政府已经向加泰罗尼亚地区派出了数千名警察,以防止人民投票。同时在周五表示,公投不会发生。中央政府表示,届时加泰罗尼亚地区第一大城市巴塞罗那的领空将部分关闭。

  加泰罗尼亚领导人Carles Puigdemont星期五向路透表示:“在2000多个投票点,一切都已经准备好。它们有投票箱和选票,并有一切人们需要用来表达意见的东西。”

在星期五的记者招待会上,加泰罗尼亚地区官员展示了一个白色塑料投票箱。Puigdemont说,有6000多个投票箱被隐藏在一个秘密的地方。

  西班牙法院已经下令警方戒备将要用作选票站的学校。为了保持学校开放的状态,家长们呼吁大家本周末在学校过夜。主办方表示,已有6万人注册参加。

  分离主义者呼吁人们提早出现在投票站进行“和平抵抗”的声明,即使他们最终无法投票。

  Puigdemont说:“我不相信会有任何人使用暴力,或者想要挑起暴力。这将会破坏加泰罗尼亚独立运动的和平形象。”

在星期五的记者招待会上,加泰罗尼亚地区官员展示了一个白色塑料投票箱。Puigdemont说,有6000多个投票箱被隐藏在一个秘密的地方。

  西班牙法院已经下令警方戒备将要用作选票站的学校。为了保持学校开放的状态,家长们呼吁大家本周末在学校过夜。主办方表示,已有6万人注册参加。

  分离主义者呼吁人们提早出现在投票站进行“和平抵抗”的声明,即使他们最终无法投票。

  Puigdemont说:“我不相信会有任何人使用暴力,或者想要挑起暴力。这将会破坏加泰罗尼亚独立运动的和平形象。”

此外,加泰罗尼亚最高法院今日要求谷歌删除一个应用程序。法院表示,加泰罗尼亚分裂分子使用该应用程序传播关于公投的信息。根据判决,法院还要求谷歌阻止任何未来由Onvotar1oct@gmail.com开发的应用程序。
小号:云中城堡

只看该作者 91 发表于: 2017-09-30
尽管面对来自西班牙中央政府的重重反对,加泰罗尼亚自治区将在10月1日按计划举行公投活动。据法国媒体9月30日报道,为了阻止这一“违宪”公投,西班牙国家政府下令将在10月1日部署警力,接管所有的投票站,以阻止当天的公投投票活动。但这一命令引发大量加泰罗尼亚独立派人士前往当地多个投票站,提前占据投票点并做出与警察抗争的准备。

报道称,截至当地时间9月29日,加泰罗尼亚首府巴塞罗那市内已有两个原定被用作投票站的学校被独立派支持者占领。同样,在互联网上也流传着多个加泰罗地亚地区学校被民众占据的图片和视频。他们此举是希望能阻碍警察行动的努力。
小号:云中城堡
只看该作者 92 发表于: 2017-09-30
回 齐越 的帖子
齐越:厉害了!巴萨
欧陆也是奇怪,本来不大的块儿地,分了那么多国家,这还想搞分离和自治。加区也不过700多万人口,还不及中国的若干地级市,比如潍坊,徐州,保定,南阳,济宁,盐城,南通等 (2017-06-09 23:02) 

这是欧洲活力所在。

也说明欧洲历史上社会没有被摧毁过。

中国原来也是万国。

但是不断被摧毁,变成蚁群社会。
一个族群被征服后,就犁庭扫穴,毁灭其宗庙社稷,焚毁其图书资料,杀灭其精英阶层。剩下一群的低端人口,啥也不知道的文盲。
就像现在的玛雅人群。

只看该作者 93 发表于: 2017-09-30
据外媒报道,在接到加泰罗尼亚高等法院指令后,Google在周五晚上下架了一款称为“On Votar 1-Oct”的加泰罗尼亚公投应用。 这款应用帮助人们通过他们的地址、城市名称或关键字,在Google地图上找到离他们最近的投票站。另外这款应用还允许用户分享投票站位置的链接。
小号:云中城堡

只看该作者 94 发表于: 2017-09-30
【财新网】(记者 卿滢)10月1日西班牙加泰罗尼亚独立公投临近,极力阻止公投举行的西班牙中央政府,和坚决推动公投的加泰罗尼亚地方政府间斗争愈加激烈。公投的关键已经不再是“加泰罗尼亚人能否想要独立”,而是“加泰罗尼亚人能否投票”。
  西班牙首相拉霍伊要求所有居民留在家里,西班牙法院和警方没收选票,强行关闭与公投相关的网站。加泰罗尼亚所有公共政府建筑都被关闭,以防用于设立投票站。此前,中央政府已经逮捕了支持公投的地方官员,收回加泰罗尼亚地区地方公共财政管理权,在有可能被用于投票站的学校进行警戒。加泰罗尼亚最高法院要求谷歌安卓商店删除一个加泰罗尼亚政府大力宣传的公投相关手机应用。
  而在每一次警方介入之后,加泰罗尼亚政府都坚决回击称将继续举行公投,从未进行过让步。而希望能够投票的民众已经开始占领还未被警戒的学校和其他可能用于投票的区域,反抗警方提前将其关闭。
  目前加泰罗尼亚全境都有志愿者帮助重新打印被没收的选票,建立公投信息代理网站,以应对政府严厉的各项反对措施。学生在9月28日进行了两天的罢课活动,并且称如果10月1日的公投被阻止,那么他们将进一步抗议。
小号:云中城堡

只看该作者 95 发表于: 2017-09-30
据俄罗斯卫星网9月30日报道,“维基揭秘”创始人朱利安·阿桑奇将西班牙加泰罗尼亚自治区的局势称为“全球首次网络战”,根据该自治区政府的计划,加泰罗尼亚10月1日将举行独立公投。
阿桑奇在推特上发文称,“全球首次网络战已在加泰罗尼亚拉开帷幕,当地群众和政府利用其在10月1日举行独立公投,而西班牙情报部门正采取阻断通信,占用电话通讯大楼,对数百个网站及协议进行审查等手段发起进攻”。
阿桑奇补充称,加泰罗尼亚所发生的一切,是“自柏林墙倒塌以来西方国家与人民最大规模的冲突事件”。他指出,冲突的手段非常现代化,从VPN网络、代理、镜像以及加密聊天网络到互联网情报系统和审查。
小号:云中城堡
只看该作者 96 发表于: 2017-10-01
回 xt1214 的帖子
xt1214:加泰罗尼亚支持举行公投的比例本来就很高,只是支持独立的比例低一些。西班牙拒绝谈判,强势镇压,反而促使更多人前去投票,甚至投票支持独立。 (2017-09-27 06:41) 

歐盟現在正要拿英國祭旗, 此時沒有一起派兵跟著西國警察一起進入加泰隆尼亞就算很人道了
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 97 发表于: 2017-10-01
结果如何了呢?!

只看该作者 98 发表于: 2017-10-01
回 wjsod 的帖子
wjsod:结果如何了呢?! (2017-10-01 10:06) 

还没开始投呢。
小号:云中城堡

只看该作者 99 发表于: 2017-10-01
加泰罗尼亚的投票者开始封锁投票站门口,以防止警方试图采取行动阻断公投。

西班牙警方已经接管计票中心,以阻止计票工作。即使投票成功,也无法顺利开展计票工作。
小号:云中城堡
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