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[地名由来]庐州没有取代合肥引争议:何以西安夺了长安的舍? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-06-08
一种观点认为,当年刘邦设置长安县,并且在长安县属地修筑新城取名长安城,所以唐诗中的长安,应该指的就是国都长安城,这不是现在的行政划分能解释的……


西安风光

另一种观点则认为,唐代的时候首都叫京兆府,就是大家口中的长安城,但其实长安城是由两个县城组成,一个叫长安县,一个叫万年县,合起来就是长安万年。

现在依旧有长安存在,以前是西安的一个县,现在是区,所以等于那时候长安就是首都的附郭县。事实上,长安一直是一个县级单位,明朝设立西安府,下辖长安县。因此西安是长安的上级单位,后来西安把长安给夺舍了。

与此对应的还有安徽的合肥-庐州。古代合肥一直是一个县级单位,名字也叫合肥。隋唐改庐江郡为庐州府,下辖合肥县和其他几个县。民国时期,合肥还是一个县级单位。新中国后合肥成为省会,升为市。因此,庐州才没有夺了合肥的舍……


西安风光

两种观点都有一定道理,长安是否只是县名?我的看法,民国切块设市,这个市就是狭义上的城市的意思,并没有现在二级行政单位的功能。

西安唐代它的府名虽然是京兆府,但城池名是长安城,这个长安城又被两个附郭县长安县和万年县管辖。明清时虽然仍被西安府长安县管辖,但是城名已经变成西安城了,设市的时候只把城内切割出来了,沿用了西安城的名字就成了西安市。

庐州没有取代合肥引争议:何以西安夺了长安的舍?另一个古都洛阳明清府名是河南府,附郭县洛阳县,城池名叫洛阳城,民国设市就叫洛阳市了。所以问题还是出在明代,修建城池时把这座城叫西安城了。


西安风光

以上观点你有异议吗?
只看该作者 1 发表于: 2023-06-08

西安风光
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 2 发表于: 2023-06-08
在民国和共和国,对于主要城市,是清朝府城或州城的,其城往往惯用府名或州名。
对于一些相对比较有名的,仍尽量避免重名或重音的(注意,尽量,不是完全避免;当然也有极个别刻意重名了的,如吉林省和吉林市,民国使用永吉本来是避免重名,共和国设立吉林市又恢复重名了。不要去纠结为什么这个避开了,那个没避开,历史和地方人文惯性,这个没办法用行政命令强行统一的)

河南府与河南省重名,所以民国洛阳县其城就不使用河南城一名,而称洛阳城,避免重名。
庐州和泸州名重名,而且泸州在清朝是州,没有附郭县城,在民国虽然改为泸县,其城仍惯称泸州城;合肥为避免这个重音,其城就不使用庐州城一名,而称合肥城。

当年民国时期,徐州(铜山,其城仍惯称徐州城)和宿州(宿县,其城仍惯称宿州城)近音,而且地方相近,为了避免混淆,中共长期将宿州称为南徐州。

像太原、武昌等府城,由于是省会,更著名,所以阳曲县其城仍称太原城,江夏县其城仍称武昌城。反而是太原县改为晋源县,武昌县改为鄂县,以避免重名。

长安县其城用西安城并不例外,称长安城反而才例外了,不要用当代人的历史观去反怼清末民初人的惯性。
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只看该作者 3 发表于: 2023-06-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:在民国和共和国,对于主要城市,是清朝府城或州城的,其城往往惯用府名或州名。
对于一些相对比较有名的,仍尽量避免重名或重音的(注意,尽量,不是完全避免;当然也有极个别刻意重名了的,如吉林省和吉林市,民国使用永吉本来是避免重名,共和国设立吉林市又恢复重名了。不要去 .. (2023-06-08 15:09) 

明清时期庐州城内的人习惯称本城为“合肥城”?不可能的吧,“庐州”好歹上千年历史了,咋可能为了避远在千里的重名而更改对府城的习惯称呼呢?

我认为是废除庐州府三十多年后,本地人才渐渐对“庐州”没了念想,而已习惯自称“合肥”人,所以当时才建合肥市、而非庐州市,反观当时“安庆”本地人仍然对“安庆”之名念念不忘,因此建市就复名“安庆市”,而非“怀宁市”
只看该作者 4 发表于: 2023-06-10
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:明清时期庐州城内的人习惯称本城为“合肥城”?不可能的吧,“庐州”好歹上千年历史了,咋可能为了避远在千里的重名而更改对府城的习惯称呼呢?
我认为是废除庐州府三十多年后,本地人才渐渐对“庐州”没了念想,而已习惯自称“合肥”人,所以当时才建合肥市、而非庐州市,反观 .. (2023-06-09 20:09) 

这个问题就是“市”的内涵变了,最开始的“市”就是跟县乡一样的小地名,所以都往小了取,这个取名规则一直沿用到撤地设市前期,现在已经转变规则思路了。

举个例子,早期的昭乌达盟改赤峰市,地区→地级市,要改成小地名;后期的巴彦淖尔盟,就没有换小地名
只看该作者 5 发表于: 2023-06-10
回 天南 的帖子
天南:这个问题就是“市”的内涵变了,最开始的“市”就是跟县乡一样的小地名,所以都往小了取,这个取名规则一直沿用到撤地设市前期,现在已经转变规则思路了。
举个例子,早期的昭乌达盟改赤峰市,地区→地级市,要改成小地名;后期的巴彦淖尔盟,就没有换小地名 (2023-06-10 00:43) 

没有都往小了取市名啊,就比如江苏,依然用了徐州扬州常州苏州这几个“大”地名做市名,而没有用铜山广陵武进吴县这几个“小”地名,说白了还是跟当地人的习惯称呼有关,当地人在当时就是习惯称本城为“徐州城”,因此在铜山县建市还是叫“徐州市”

而合肥应该是从1912年废府到1949年建市的三十多年间,本地人的称呼发生了转移,从“庐州城”已变为了“合肥城”,因此当年建市的时候放弃了“庐州市”,而直接命名“合肥市”,感觉只能这么解释了

只看该作者 6 发表于: 2023-06-11
可能是民国选择合肥县还是庐县的问题
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 7 发表于: 2023-06-12
回 天南 的帖子
天南:这个问题就是“市”的内涵变了,最开始的“市”就是跟县乡一样的小地名,所以都往小了取,这个取名规则一直沿用到撤地设市前期,现在已经转变规则思路了。
举个例子,早期的昭乌达盟改赤峰市,地区→地级市,要改成小地名;后期的巴彦淖尔盟,就没有换小地名 (2023-06-10 00:43) 

叫州盟地区的话适合用大地名,地级市的话还是小地名更合适。
只看该作者 8 发表于: 2023-06-12
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:明清时期庐州城内的人习惯称本城为“合肥城”?不可能的吧,“庐州”好歹上千年历史了,咋可能为了避远在千里的重名而更改对府城的习惯称呼呢?
我认为是废除庐州府三十多年后,本地人才渐渐对“庐州”没了念想,而已习惯自称“合肥”人,所以当时才建合肥市、而非庐州市,反观 .. (2023-06-09 20:09) 

我说民国,你硬要掰到明清,那我也没办法了。

民国电报和通信已经很发达了,相对出名一些的城市,如果重名重音的话,很容易出错。不要用民间来掰,官场(包括士绅甚至商场,士绅是官场的基础)才是重点。
己方有第二选择,而且第二选择的知名度也相当高,对方没有第二选择,那么己方更容易妥协使用第二选择是很正常的。官场不会像民间一样硬掰的。

退一万步,就以民间来说,除了本地人,只怕合肥知名度更高。以全国来说,民间有文化的不多,但听过三国的很多,知道合肥的不少,知道庐州的就打问号了。
[ 此帖被夕阳西下在2023-06-12 19:33重新编辑 ]
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只看该作者 9 发表于: 2023-06-13
明代以后
府城逐渐取代倚郭县城的地位
所以并不是庐州(府城)没有取代合肥
而是又被倚郭县名拿回主导地位

假设 : 民初废西安府改长安县 以及直辖市命名为长安市
那么明清两代被西安取代的长安名字, 可望重回主角
只看该作者 10 发表于: 2023-06-19
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:我说民国,你硬要掰到明清,那我也没办法了。
民国电报和通信已经很发达了,相对出名一些的城市,如果重名重音的话,很容易出错。不要用民间来掰,官场(包括士绅甚至商场,士绅是官场的基础)才是重点。
己方有第二选择,而且第二选择的知名度也相当高,对方没有第二选择,那么 .. (2023-06-12 19:21) 

知道庐州的,大半是通过包拯。
只看该作者 11 发表于: 2023-06-19
回 上下求索 的帖子
上下求索:知道庐州的,大半是通过包拯。 (2023-06-19 21:45) 

看《少年包青天》,庐州,那里也有少数民族?

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侉依族这个神秘的部落出现在《少年包青天》中。很多人一直认为是作者编造的,实际上侉屹族在历史上是存在的。他们是早期居住在北方的游牧民族,与之前版本所说的黎族毫无关系 。
侉依族,又名侉屹,侉亿。侉依族族名来源自通古斯语,侉依族属东胡族属,与鲜卑族和契丹族同出一脉,侉屹族的故地在蒙古高原和东北通古斯地区。东晋南北朝时期,侉屹族人因战乱先后迁入山西云中郡一代,擅长织麻、冶铁、渔猎和炼油。侉依族信奉通古斯地区的神明教,以鹰和熊为部落图腾。
五代末年,侉依族一支部落首领撒哈玛率领其部众离开世代居住的山西地区,迁入关内,分布住在山东、河北、河南和安徽一代,由于侉屹人擅长冶铁和炼油,在五代十国时期,内迁汉地的侉屹族人帮助后周王朝的周世宗柴荣制造军刀,提供战甲,冶炼桐油,供军需之用,强悍的侉屹族战士被后周和宋朝军队编入骑兵,协助政府军队作战。侉依族善战好斗,按照族规,男子满十岁需要接受部落长老的成人仪式,用鸡血抹在额头,从巫医手中接过神明之水喝下,行成人之礼。
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