[四川]国家无法有效控制凉山？ [复制链接]

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半个当地人，也讲讲大凉山，绝望的大凉山………

摘抄一段如下：

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     讲讲凉山彝族的历史和现状

　　先举个例子

　　你们要离婚怎么办？会去民政局或法院判决离婚。

　　在凉山彝族地区，这就是非法的。

　　哪怕你和你老婆都是彝族官员，你们法院判决的离婚裁决在凉山彝区也是非法的，完全无效。

　　这就是中国对凉山彝族统治的真实情况。

　　中国政府对凉山彝族的统治只是一种名义上的形式统治。

　　而非实际上的统治。

　　中国政府能对凉山彝族地区的溃烂负什么责？负不了责！自古如此。

　　政府只负责给彝族撒钱和搞些基础设施建设，钱出了几千亿。至于能否收效，也不是政府能够监管的。

　　彝族地区也任命了一些汉族官员，其实只是领工资，极少去彝区上班，称为遥领某县某职务。去了也没用。

　　人家连国法都不承认，何况你一个汉族干部。

　　现在中国政府在凉山彝区也是骑虎难下，设立了那么多县和乡、镇。要管，控制不了。要放弃这些地区政权，又不敢。

　　现状就是任其溃烂

　　这个就像明朝时期西藏名义是中国领土，但明朝政府哪里真管得了西藏内部的事？

　　现在问题是凉山彝区的事其实中国政府管不了，而又不敢让外界知道。外界又往往把脏水泼给政府，要政府负责任。

　　在1956年以前，凉山彝族的事，历代中国政府都是不管的。毛时代虽搞了民主改革，完成了对凉山彝区的形式统治，但下一步就推不动了。

　　当时设立凉山彝族自治州各级政府，州、县、区、乡，是请彝族各部落头人来兼任中共政府的各级官员。

　　这个就形成了中共和彝族部落共治凉山的局面，至今牢不可破。

　　所以不是中国政府在凉山想怎样就能怎样，特别是县乡镇以下，实际政权还在彝族部落大大小小的头人手里。

　　所以外界设想的一切治理凉山彝族地区的措施都是隔靴骚痒，连问题的症结都没有触及。

　　凉山彝族部落、家支组织不取缔，中国政府在治理凉山彝族地区上很难取得什么实际进展

　　而取缔他们这个扮演了几千年基层政权性质的部落、家支组织又谈何容易？

　　凉山彝族过去被称为猓猓，就是野人或类人猿的意思。在1956年之前，历代中国政府就没有真正统治过凉山彝族，而他们的传统意识中也没有中国和他们是中国人这个概念。凉山闭塞，它的真实情况外界知之甚少。

　　不同的历史和生存状态形成了不同的民族文化和价值观。凉山彝族长期处于奴隶社会，马克思说：“一切社会占主导的意识形态都是统治阶级的意识形态。”奴隶主好逸恶劳，以掳夺周边民族、剥削奴隶为生活方式的意识形态是凉山彝族社会的主流意识形态。所以凉山彝族的整体价值观确实是鄙视劳动而崇尚犯罪的。现在就是以各种类型的犯罪作为变相掠夺周边民族的手段。

　　解决凉山彝族问题本来有一个较为可行的方案，就是四川省委九十年代向中央提出的方案，拆分凉山州，把管辖17个县市的大凉山州一分为三，中共可以乘机加强管制，众建诸侯而少其力。可是中央不听。我辈更不复有治彝的良策。

很多东西都被夸大了。尤其是那些半个当地人，其实更容易夸大。这不怪他们，因为的确有一部分问题太严峻了。

比如说家支，楼主说的就夸大了。彝族是有家支体系，传统的等级概念在任的心里也没有完全抹去。贵族（所谓黑彝）的内心自豪感是在，平民（所谓白彝）却也没怎么把他们当回事。毕竟这是什么年代了。彝族一说姓氏就知道那个家支的，如果打架，家支内拉点人出来也不是问题。
但这又有什么，在中国南方汉族，家族势力也大的惊人，也没有影响现代化进程。

再说汉族干部和遥领的问题，都是把问题简单化了，归到什么汉族和彝族，这样说很容易挑起汉族和彝族冲突好不好。凉山州很大，彝族也不一样。金阳县的彝族和盐源县的彝族，完全是两码事。

很多问题汉族地区也存在的。根本不是民族问题。

真正的民族问题，就是楼主这些话的深层含义。为什么在汉族区不是问题的，到了彝族区就被说成是很大问题。其实就是民族自豪感的问题。
现在就是外面的人，还有半个彝族人，在说彝族有多烂多烂。就像以前段子里说的河南人如何如何（不好意思，这里对不起河南人了）。这里就说彝族如何如何。

彝族现在完全就被妖魔化，并且还在不断强化这种意识。有汉族不理解，凉山西部的彝族也不理解东部的彝族。就是说在彝族里面，西部的索迪人，和东部的阿都人，也是认同不一样的。阿都是布拖县，沙玛是金阳县。索迪是两会、宁南、德昌、米易那边。很多索迪人认为他们和阿都一样的，都是彝族，分那么清干嘛。但是大部分阿都人并不认为，他们认为，虽然索迪人以前是从阿都、沙玛地区迁出去的，但那是以前，现在就是不一样。但是阿都的这个认知，恐怕是小众。凉山很多的文化印象，都是阿都的，比如火把节，就是阿都人的节日。索迪、诗扎、日诺都没有那么隆重。
除了火把节，彝族还有很多值得荣耀的地方。像楼主一开始提到的婚姻，那是因为彝族社区以前有习惯法，是真的可以被称为“习惯法”的，而不是随意乱判的那种。偷东西，怎么偷的，哪里偷的，不同情形怎么判都是有规矩的。
汉族以前还三妻四妾呢，还不是一样过来了。洋人看清朝人，也是一通不可思议，我们就说这是洋鬼子欺负我们。彝族也是一样，他需要时间，不是一无是处。

我这么说是负责任的，我也到过彝族区，不是游客，我挨家挨户走的。对外地人来说，是落后，是不适应，但对本地人来说，并没有那么糟糕。那里人笑起来和外面没什么区别。

回到行政区划，我也支持大凉山一分为三，但不是所谓的众建诸侯少其力，而是要让每个诸侯的自豪感都发挥出来，力量都展现出来，而不是少。管制、服务、自治，其实是殊途同归。因为毕竟是21世纪了。

其实，别说凉山一分为三，大凉山设省都可以。

keating:其实，别说凉山一分为三，大凉山设省都可以。 (2016-08-04 01:21) 

西康省？
话说康巴地区和凉山地区，到底有没有合为一省管辖下的合理性？当年是因为刘文辉控住不到金沙江以西（被藏军控制），遂将凉山地区划入正式设立的西康省的。

keating:其实，别说凉山一分为三，大凉山设省都可以。 (2016-08-04 01:21) 

设省真没有必要，叠床架屋。
简单办法是南三县给攀枝花，东九县设新凉山州，其余的设地级西昌市，只增加一套地级机构就行了

凉山政权早就被彝族贵族架空了。
国家的任何政策都落实不下去，这也是凉山贫困久治不下的原因。
维族和回族如果不去伊斯兰化，是没有希望的。凉山彝族地区不把基层政权夯实，打压彝族贵族，凉山彝族看不到任何希望。藏族是一个很有希望的民族，目前藏族整体的文明程度在中国各族中起码是中游以上，并且在加速发展中。

丘陵小河:凉山政权早就被彝族贵族架空了。
国家的任何政策都落实不下去，这也是凉山贫困久治不下的原因。
维族和回族如果不去伊斯兰化，是没有希望的。凉山彝族地区不把基层政权夯实，打压彝族贵族，凉山彝族看不到任何希望。藏族是一个很有希望的民族，目前藏族整体的文明程度在中国各族中 .. (2016-08-04 07:59) 

你的建议，可是在西藏完全是相反的。

打击贵族，西藏的上层还不是该统战的统战，比彝族厉害多了。
西藏当然有希望，那国家重视程度几何，相反彝族有什么。

比照藏族，彝族就应该设省，提升到国家发展战略。
还不就是因为藏族在边疆，大喇嘛跑了，有统战意义。彝族在中间，又没有国际影响力，所以可以忽视。

keating:你的建议，可是在西藏完全是相反的。
打击贵族，西藏的上层还不是该统战的统战，比彝族厉害多了。
西藏当然有希望，那国家重视程度几何，相反彝族有什么。
....... (2016-08-04 08:37) 

彝族是仅有的六七个可以用民族语言文字高考的民族，地位还是可以的

民族区域自治地方有一定的管辖自由度，但统一的国法还是要执行的吧

主要是执政者倒行逆施，人口几年前被彝族逆袭，文化则是不断推进彝族文字彝族传统文化节日。还有扶贫助长彝族各山头导致混血杂居越来越少。最后还只好引导彝族人走出去造成外地社会治安下降 艾滋病的扩散

简单办法是南三县给攀枝花，东九县设新凉山州，其余的设地级西昌市，只增加一套地级机构就行了

好办法！

zhaohz:设省真没有必要，叠床架屋。
简单办法是南三县给攀枝花，东九县设新凉山州，其余的设地级西昌市，只增加一套地级机构就行了 (2016-08-04 05:55) 

我记得以前有过与西昌分治的凉山州，首府好像是昭觉。

昭觉是前首府，王小丫就是昭觉的

以藏治彝！！！  用喇嘛教 教化彝族。。。。。

藏彝本来关系紧密，彝族对藏族隔阂也小

说黑彝（诺）和白彝（曲诺）的，我补充一点，还有一个群体叫娃子，也就是奴隶。凉山彝族解放前是奴隶制，这些娃子都是过去从别的民族抢来的或者不同阶级生育而得不到认同的后代。黑彝和白彝是有家支的，娃子没有。民运土改时期，政府将奴隶主的土地分给了娃子们，让他们摆脱了奴隶身份而已。
回溯二十年前西昌城区彝族很少的，可这几年彝族越来越多。现在迁徙到城乡附近的彝族人口，除了新农村建设政府主导搬迁人群，很多都是偏远彝区失地的娃子。至于为什么，这不是政府想解决就能解决的，解放后凉山州民干校吸纳的都是彝区上层黑彝或者白彝家支中的子女。
还有就是，彝人有自己的信仰，有自己的毕摩，传喇嘛教更是倒施逆行。
边疆单纯按照国界界定很不妥，彝区一直都是边疆，这里的生产力本来就低，人群受教育程度也低，当年把西昌专区与老凉山州合并也是考虑到发展问题。如果没有西昌专区的人力物力财力支持，老凉山的状况可想而知。硬要是一分为三的话，那就不是贫困、落后、疾病、暴力能描述的了。

墨语者:说黑彝（诺）和白彝（曲诺）的，我补充一点，还有一个群体叫娃子，也就是奴隶。凉山彝族解放前是奴隶制，这些娃子都是过去从别的民族抢来的或者不同阶级生育而得不到认同的后代。黑彝和白彝是有家支的，娃子没有。民运土改时期，政府将奴隶主的土地分给了娃子们，让他们摆脱了奴隶 .. (2016-08-04 14:13) 

这么说，喀什划给上海是有道理的了！

我就是想知道最开始说的在民政局离婚是无效的，那么有效的方式是怎么样的

keating:很多东西都被夸大了。尤其是那些半个当地人，其实更容易夸大。这不怪他们，因为的确有一部分问题太严峻了。
比如说家支，楼主说的就夸大了。彝族是有家支体系，传统的等级概念在任的心里也没有完全抹去。贵族（所谓黑彝）的内心自豪感是在，平民（所谓白彝）却也没怎么把他们当回 .. (2016-08-04 01:20) 

好好先生，南疆不也是一点点崩溃的，掩耳盗铃反倒是拆我党的台。

如果他们结婚的时候根本就没去民政局领证，离婚时自然不用去了，如果结婚的时候去领结婚证了，说明还是有执行力的

农村不领证的情况太多了，怎么就变成彝族的了？？？

我家这：媳妇家叔叔和大伯家的女儿家和儿子家都没领证，都是自动离婚！！
只有叔叔家女儿因为有两孩子，上了一次法院。。如果不是有孩子，农村没证离婚，谁上民政、法院啊！！！

很多事情在发生之前会被普遍认为是小题大做，少数情况，或者根本是子虚乌有因为自己没有见过。
量变的过程，很难从肉眼看出来，犹如温水煮青蛙，青蛙不断适应水温，根本不晓得外界发生了什么，以为一切照旧。于是没有质变之前大家普遍心里暗示这只是杞人忧天，质变了就只有惊讶感叹的份了。比如柒五之前那种诡异气氛已经弥漫，维族从老人到小孩子已经个斗志昂扬准备好了奔赴战场 。民众却以为这只是改开以来渐行渐远的表现而已，只是对一件民族间械斗事件的不满。当数以万计的维人翻越天山并在新大集结打响战斗号角时，群众唯有惊慌失措任人宰杀了。

yaoper2:很多事情在发生之前会被普遍认为是小题大做，少数情况，或者根本是子虚乌有因为自己没有见过。
量变的过程，很难从肉眼看出来，犹如温水煮青蛙，青蛙不断适应水温，根本不晓得外界发生了什么，以为一切照旧。于是没有质变之前大家普遍心里暗示这只是杞人忧天，质变了就只有惊讶感 .. (2016-08-04 19:59) 

有道理。不管事实如何，防微杜渐是有必要的。
有不好的苗头时，该提早防治，除非想学郑庄公

zhaohz:有道理。不管事实如何，防微杜渐是有必要的。
有不好的苗头时，该提早防治，除非想学郑庄公(2016-08-04 20:34)嬀/color]

不是宋襄公就不错了。

伊斯兰问题和凉山彝族问题，归根到底是基层政权烂了

丘陵小河:伊斯兰问题和凉山彝族问题，归根到底是基层政权烂了 (2016-08-04 21:39) 

这个是实话。问题不在民族问题，根本是懒政。

西昌对东五县，根本就是鞭长莫及，也懒得管理。西昌市里的人，很多也是不去东五县的。
不论是汉族干部，还是彝族干部，都一样。乡镇干部大量都住县城，年轻没家室的，还以乡镇政府宿舍为家。在西昌有房有家的，都是长期不在岗。
本地干部太缺了。而且对那些外来干部（不是汉族，外来的也是彝族）来说，破拐子破摔的心态更严重。美其名曰哀其不幸，怒其不争。