方舆 - 万国区划 - 从古到今，人类历史上疆域面积最大的国家是哪个 - 第5页

只看该作者 100 发表于: 2010-03-17

Re:Re:回 92楼(ssshaw) 的帖子

引用第99楼处级干部于2010-03-17 22:40发表的 Re:回 92楼(ssshaw) 的帖子 :
按照安北都护府的标准，那么美国在日本、韩国、阿拉伯、中美洲、欧洲、北非、西亚均有驻军，我觉得，全世界一半是美国领土还算保守的估计了。我觉得，按照安北都护府的标准，起码全世界有五分之三属于美国。

等再过一千年，人们在中国出土了一个肯德基全家桶，美国人立马宣布：中国自古以来就是美国神圣而不可分割的一部分！

中国是全国各族人民共同缔造的统一多民族国家。

九寨沟亚龙湾

十堰

只看该作者 101 发表于: 2010-03-17

Re:Re:回 81楼(31415926) 的帖子

引用第94楼dabao于2010-03-17 22:15发表的 Re:回 81楼(31415926) 的帖子 :
唐朝对漠北的控制始于647年，终于679年突厥人造反，历时三十余年，很多外族为唐朝效力。
其实历史上真正严格意义上讲对漠北牢固统治的只有元朝和清朝。
统治过漠北的则只有唐朝，辽朝，元朝和清朝。

从控制力上说，元朝，清朝，辽国，唐朝依次减弱。
中华民国也有实际统治（1919-1920年），力度可排在元朝或清朝后，但实际时间太短。

[ 此帖被九寨沟亚龙湾在2010-11-13 10:49重新编辑 ]

青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜，玉人何处教吹箫？

holylina

七星

只看该作者 102 发表于: 2010-03-17

元朝辽国不算控制漠北,他们本来就是来自漠北的侵略者,那里是他们的本家.
唐和清算控制,其实民国也控制过,只不过时间很短而已,其实对于外敌,北洋政府做的比满清,国民政府都要好,而北洋的大官们最后也很少再抗日时期当汉奸.反而搞笑的国民政府中的汪精卫和末代皇帝溥仪2个应该最恨日本的人当了汉奸.

为多民族相互包容、共同发展的中国而努力。赞同满族人恢复满语，但反对满遗极端主义。

dabao

七星

只看该作者 103 发表于: 2010-03-17

引用第102楼holylina于2010-03-17 22:55发表的 :
元朝辽国不算控制漠北,他们本来就是来自漠北的侵略者,那里是他们的本家.
唐和清算控制,其实民国也控制过,只不过时间很短而已,其实对于外敌,北洋政府做的比满清,国民政府都要好,而北洋的大官们最后也很少再抗日时期当汉奸.反而搞笑的国民政府中的汪精卫和末代皇帝溥仪2个应该最恨日本的人当了汉奸.

契丹族并非来自漠北草原，而是来自于辽河流域，也就是现在的辽宁西部和辽宁以西的地区。

九寨沟亚龙湾

十堰

只看该作者 104 发表于: 2010-03-17

Re:Re:Re:回 92楼(ssshaw) 的帖子

引用第100楼处级干部于2010-03-17 22:48发表的 Re:Re:回 92楼(ssshaw) 的帖子 :
等再过一千年，人们在中国出土了一个肯德基全家桶，美国人立马宣布：中国自古以来就是美国神圣而不可分割的一部分！

我们不是这么证明南海诸岛是我国的吗？

不过，西安发现了东罗马帝国的钱币。

青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜，玉人何处教吹箫？

dabao

七星

只看该作者 105 发表于: 2010-03-18

Re:Re:Re:回 81楼(31415926) 的帖子

引用第101楼九寨沟亚龙湾于2010-03-17 22:49发表的
从控制力上说，元朝，清朝，辽国，唐朝依次减弱。

言之有理，唐朝时间也最短，只有三十几年。

31415926

封丘

只看该作者 106 发表于: 2010-03-18

Re:Re:回 81楼(31415926) 的帖子

引用第94楼dabao于2010-03-17 22:15发表的 Re:回 81楼(31415926) 的帖子 :
唐朝对漠北的控制始于647年，终于679年突厥人造反，历时三十余年，很多外族为唐朝效力。
其实历史上真正严格意义上讲对漠北牢固统治的只有元朝和清朝。
统治过漠北的则只有唐朝，辽朝，元朝和清朝。

唐对漠北就算有统治也是个杯具如你所说唐对漠北的统治造成许多外族为唐朝效力但非我族类其心必异安史之乱就是这样造成的
唐朝大量内迁胡人造成河北胡化河煌胡化河朔胡化造就了五代的3个沙陀王朝河朔和河北的胡化造成西夏和契丹能对河朔河北稳定统治
唐对漠北的所谓统治遗祸无穷！

dabao

七星

只看该作者 107 发表于: 2010-03-18

Re:Re:Re:回 81楼(31415926) 的帖子

引用第106楼31415926于2010-03-18 12:28发表的 Re:Re:回 81楼(31415926) 的帖子 :
唐对漠北就算有统治也是个杯具如你所说唐对漠北的统治造成许多外族为唐朝效力但非我族类其心必异安史之乱就是这样造成的
唐朝大量内迁胡人造成河北胡化河煌胡化河朔胡化造就了五代的3个沙陀王朝河朔和河北的胡化造成西夏和契丹能对河朔河北稳定统治
唐对漠北的所谓统治遗祸无穷！

安史之乱的悲剧根源是节度使制度造就了一批军阀，安禄山就算不是胡人也一样会造反，安史之乱后的李希烈，朱泚都是汉人，一样造反称帝，至于说非我族类，其心必异，这句话里面学问就大了，平定安史之乱的李光弼是契丹人，历朝历代的武将都有外族存在，如果唐朝手段和制度好，这些内迁的胡族只会被汉化成普通汉人，根本没有造反的机会，也没有造反的能力。

chosan

五常

只看该作者 108 发表于: 2010-03-18

Re:Re:Re:Re:回 81楼(31415926) 的帖子

引用第107楼dabao于2010-03-18 13:54发表的 Re:Re:Re:回 81楼(31415926) 的帖子 :
安史之乱的悲剧根源是节度使制度造就了一批军阀，安禄山就算不是胡人也一样会造反，安史之乱后的李希烈，朱泚都是汉人，一样造反称帝，至于说非我族类，其心必异，这句话里面学问就大了，平定安史之乱的李光弼是契丹人，历朝历代的武将都有外族存在，如果唐朝手段和制度好，这些内迁的胡族只会被汉化成普通汉人，根本没有造反的机会，也没有造反的能力。

任用个别蕃将其实无所谓，关键是引进刘渊匈奴和沙陀这样的异族入华居住，久而久之必为中国之患。西晋就已经出现这样的问题了，唐朝又重演了一番。

天色已经转黑，还往哪儿飞？

youyuan

千阳

只看该作者 109 发表于: 2010-03-18

在元朝的时候漠北是什么样子呀，那时候只要没有势力反抗，没有势力搞军事行动就可以宣称是某国的领土了呗。就比如现在的加拿大，怎么可能对北边的冰原地区做有效的管理和控制呢。

青灯苦盏

三沙

只看该作者 110 发表于: 2010-03-18

引用第109楼youyuan于2010-03-18 16:38发表的 :
在元朝的时候漠北是什么样子呀，那时候只要没有势力反抗，没有势力搞军事行动就可以宣称是某国的领土了呗。就比如现在的加拿大，怎么可能对北边的冰原地区做有效的管理和控制呢。

是说加拿大无法对北部领土靠近极圈的范围实施有效治理？还是加拿大因为那里没有军事化的反抗势力而只是名义上统治北部领土？

[ 此帖被青灯苦盏在2010-03-18 17:11重新编辑 ]

锦瑟无端五十弦，一弦一柱思年华
庄生梦蝶迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃
沧海明月珠有泪，蓝田日暖玉生烟
此情可待成追忆，只是当时已惘然

桔梗琉璃

九龙

只看该作者 111 发表于: 2010-03-18

引用第110楼青灯苦盏于2010-03-18 16:49发表的 :
是说加拿大无法对北部领土靠近极圈的范围实施有效治理？还是加拿大因为那里军事化的反抗势力而只是名义上统治北部领土？

你又在自討苦吃

youyuan先生已經拋出了“怎么可能”四個字

也就是說他認為加拿大不可能有效控制那些無人區

而他既然已經這樣認為，那就是真理，你說什么也沒有用

dabao

七星

只看该作者 112 发表于: 2010-03-18

引用第110楼青灯苦盏于2010-03-18 16:49发表的 :
是说加拿大无法对北部领土靠近极圈的范围实施有效治理？还是加拿大因为那里军事化的反抗势力而只是名义上统治北部领土？

其实有效控制也可以这样理解。某国宣称某个岛属于它的领土，岛上没有人居住，全世界其他国家也都承认某国对该岛的主权，某国的军队可以登陆该岛，也可以只在附近开着船瞅瞅，试问，这个岛算不算被有效控制？

印尼2万多个岛，有一万多个是无人居住的岛屿。

holylina

七星

只看该作者 113 发表于: 2010-03-18

用了外族容易亡国也是正常的,但不用也容易亡国.
好比万历还封过努尔哈赤龙虎将军,也是搞笑的,后来满清到后来用了袁世凯也是砸了自己的脚.
元朝坚决敌视原来中原的汉人西夏人女真人,宁愿用西方来的色目人,所以89年就被赶回去了.

为多民族相互包容、共同发展的中国而努力。赞同满族人恢复满语，但反对满遗极端主义。

dabao

七星

只看该作者 114 发表于: 2010-03-18

引用第113楼holylina于2010-03-18 18:54发表的 :
用了外族容易亡国也是正常的,但不用也容易亡国.
好比万历还封过努尔哈赤龙虎将军,也是搞笑的,后来满清到后来用了袁世凯也是砸了自己的脚.
元朝坚决敌视原来中原的汉人西夏人女真人,宁愿用西方来的色目人,所以89年就被赶回去了.

国家领土辽阔，民族众多，民族问题一个处理不好，就会是一个大问题，古今中外皆是如此。

皖州

封丘

只看该作者 115 发表于: 2010-03-18

国家？？？中国古代没有国家的概念。国与现代的国概念又不一样。。。

dabao

七星

只看该作者 116 发表于: 2010-03-18

引用第115楼皖州于2010-03-18 20:26发表的 :
国家？？？中国古代没有国家的概念。国与现代的国概念又不一样。。。

就算如此，一个政权统治很多民族，怎样处理民族问题也一样是非常考验统治者智慧的。

31415926

封丘

只看该作者 117 发表于: 2010-03-18

引用第113楼holylina于2010-03-18 18:54发表的 :
用了外族容易亡国也是正常的,但不用也容易亡国.
好比万历还封过努尔哈赤龙虎将军,也是搞笑的,后来满清到后来用了袁世凯也是砸了自己的脚.
元朝坚决敌视原来中原的汉人西夏人女真人,宁愿用西方来的色目人,所以89年就被赶回去了.

这个不怪万历怪李成梁这个白痴
其实李成梁战功比戚继光大多了但名声远不如后者就是因为李成梁干了件大傻事把他所有的战功全部抵消了

dabao

七星

只看该作者 118 发表于: 2010-03-18

引用第117楼31415926于2010-03-18 21:02发表的 :
这个不怪万历怪李成梁这个白痴
其实李成梁战功比戚继光大多了但名声远不如后者就是因为李成梁干了件大傻事把他所有的战功全部抵消了

李成梁一点也不傻，养寇自重而已，古代很多将领都做过。

飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，走狗烹，只要努尔哈赤一天没被消灭，李家在辽东的势力就稳如泰山。

我是淮安人

四会

只看该作者 119 发表于: 2010-03-18

回 118楼(dabao) 的帖子

李成梁的辽东政策，超大的杯具

历史文化名城淮安被清江吞并，但他永远活在每一个热爱它的人们的心中！

cxytdn

五常

只看该作者 120 发表于: 2010-03-19

Re:Re:Re:Re:回 81楼(31415926) 的帖子

引用第107楼dabao于2010-03-18 13:54发表的 Re:Re:Re:回 81楼(31415926) 的帖子 :
安史之乱的悲剧根源是节度使制度造就了一批军阀，安禄山就算不是胡人也一样会造反，安史之乱后的李希烈，朱泚都是汉人，一样造反称帝，至于说非我族类，其心必异，这句话里面学问就大了，平定安史之乱的李光弼是契丹人，历朝历代的武将都有外族存在，如果唐朝手段和制度好，这些内迁的胡族只会被汉化成普通汉人，根本没有造反的机会，也没有造反的能力。

少数民族与节度使都不是问题。春秋战国华夷杂居，最后步都同化了吗。西汉、东汉、孙吴都内迁少数民族，也没看出来有什么问题。节度使在唐睿宗时期就有了，玄宗开元二十几年也没问题。问题在于统治集团自己，西晋不是八王之乱，刘渊也起不来；唐玄宗如不是昏聩腐败也不会有安史之乱。真正多的唐朝天下的也不是少数民族，朱温正经八百的华夏子孙。