[省直管县]省管县逆流完全违背城市聚落的中心地规律必然失败 [复制链接]

逆流？？？？？？？？？？？？？？？？

雅昭:又想統一一個相當於日本十餘倍規模的國家，又想行政區劃層級數量跟日本一樣多甚至更少，呵呵。沒錯，層級多是影響效率，可是誰然後我們國家這麼大呢？在不能分裂國家的前提下，層級和日本一樣甚至更少是絕對不可能的，假如真的減少了，由於負荷過大反而使效率降低得更嚴重。 (2014-02-27 09:30) 

我们之中谁说过要和日本一样的层级啊，这又是你们臆想出来的！正因为中国规模比日本大那么多，所以才需要多设一个层级，在这里，县市对应于日本的都府县，乡镇区对应于市町村，省就是在中央与县之间多设的一个层级。如果你把日本的道也看做一级的话，那么我们的大区可与之对应。

按照Franc.She的设想，府作为一日生活圈是最完美的广域自治机构，那么我以我所在的湖南省永州市（原永州府）为例，来进行反驳。永州市区距江华县城154公里，距江华县码市镇266公里，早已超出200公里。这是在府内吧，单程3小时是远远跑不到的，以你的理论这还算是一日生活圈内吗？这是否可以作为对你府的理论的反驳呢？要知道码市还不是江华县最偏远的乡镇，而且这个距离还只是算到乡镇，如算到居民点的话，距离就更大了！

燕山雪:极限应该是国人直辖吧，比如梵蒂冈、摩纳哥。
如果县里解决不了的矛盾直接上省，那么估计省政府的规模要扩大十倍。 (2014-02-26 21:36) 

梵蒂冈、摩纳哥也非国人直辖,详见我的旧帖<部分袖珍国家一级政区数量>:

http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=25137

梵蒂冈一级政区有7个教堂区,分别是;
大教堂（basilica）三处：

1. St John Lateran

2. Santa Maria Maggiore

3. San Paolo fuori le Mura;


宫殿(palazzi) 一处:


4. Laterano, della Cancelleria, di Propaganda Fide, del Santo Uffizio, del Vicariato;


医院(l’ospedale)一处:


5. Bambino Gesu;


别墅(Ville)两处：


6. Cybo e Barberini,

7. Castel Gandolfo (教皇的别墅)。

摩纳哥一级政区有4个SECTION，分别是：
1、摩纳哥城(首都)

2、蒙特卡洛（著名赌城）

3、拉孔达米讷

4、丰维耶

尹人:梵蒂冈、摩纳哥也非国人直辖,详见我的旧帖<部分袖珍国家一级政区数量>:
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=25137
 (2014-02-27 17:01) 

不能只看是否有分区，而是要看这些分区是否有各自的行政长官，如果只是地理分区或者统计分区的话，是不能算成下属行政区的。

Franc.She:麻烦老兄你先看懂别人说话再发言。OK？
不论是200多个府，还是五六十个道，这中间都是要设置一级派出机构，负责区域协调。无非就是两层管理幅度的大小问题。
谁也不可能为了为了维持“精简”的层级，不设分管，直面几十个下属。派出机构的性质其实与某帮派的国务院里面的那些分管 .. (2014-02-27 04:16) 

又耍双重标准了啊。说自己的方案就成了不算层级的“派出”，说别人的方案就成了不存在也要硬加上的n个层级，这双重标准的手腕还真是耍的挺纯熟的。

問題不是你的省縣制在國家和省之間，以及省和縣之間是否主觀的設置了派出機構，而是按照你的省縣制設計若是在現實中實行下去，不增加中間層次客觀的是執行不下去的。

法郎你的中文太爛了！

雅昭:法郎你的中文太爛了！ (2014-02-27 18:06) 

What are you talking about?

雅昭:問題不是你的省縣制在國家和省之間，以及省和縣之間是否主觀的設置了派出機構，而是按照你的省縣制設計若是在現實中實行下去，不增加中間層次客觀的是執行不下去的。 (2014-02-27 18:04) 

嗯，我也是这样认为的，要增加都增加嘛。1对50要增加一层的话，1对300多就要增加两层才行。

少來，考驗我的中文理解能力？50到300差距連10倍都不到，你有見過哪裡底線到頂峰幾倍差距就多1級的？50個和200個差距在哪裡？在同級派出機構的數量（這個數量同樣不能超過50左右）上。所以你的方案最後自然會導致全國數個派出機構（比如華東行政區，或者雲貴政務院之類）的設置，而我的方案導致全國20個派出機構（如廣東總督府）的設置。

北极星:嗯，我也是这样认为的，要增加都增加嘛。1对50要增加一层的话，1对300多就要增加两层才行。 (2014-02-27 21:01) 

你需要的派出机构大概是满清的总督区级，每个下面几个道。
中央面对200多个府时，需要的派出机构大概是省级，每个下面平均十几个府。

北极星:不能只看是否有分区，而是要看这些分区是否有各自的行政长官，如果只是地理分区或者统计分区的话，是不能算成下属行政区的。 (2014-02-27 17:58) 

梵蒂冈7个教堂区情况分别是;

1. St John Lateran——主教算不算政教合一的行政长官？

2. Santa Maria Maggiore——主教算不算政教合一的行政长官？

3. San Paolo fuori le Mura——主教算不算政教合一的行政长官？


4. Laterano, della Cancelleria, di Propaganda Fide, del Santo Uffizio, del Vicariato——枢机处或宫廷管理处的处长算不算行政长官？


5. Bambino Gesu——医院院长算不算行政长官？


6. Cybo e Barberini,——别墅区业委会主任或物业经理算不算行政长官？

7. Castel Gandolfo ——教皇的管家算不算行政长官？

摩纳哥一级政区有4个SECTION应该都有行政长官吧?

违背你M的B，中国必须实行三级行政层级。省---县/市—镇/乡！！1你搞的城市中心是你哪里的中心，人家哪里难道不用搞？
为了要搞你哪里中心，逼迫人家卖资源、交税供养成你这个所谓的中心？？何况有些地方人家也非常不错，历史、文化、人文、传统、语言与你没有什么关系。国家要发展，当然就得到处都发展！！！促进很多中心成立！！大的中心就是首都，省会，县市！！

awangling:违背你M的B，中国必须实行三级行政层级。省---县/市—镇/乡！！1你搞的城市中心是你哪里的中心，人家哪里难道不用搞？
为了要搞你哪里中心，逼迫人家卖资源、交税供养成你这个所谓的中心？？何况有些地方人家也非常不错，历史、文化、人文、传统、语言与你没有什么关系。国家要发 .. (2014-02-28 18:26) 

你看你就是没文化的屌丝。中心不是搞出来的。是市场运作出来的。行政是服务经济的，管理必须服从市场。这是最基本的。你肯定是县里的。把县撤了吧。县刮乡镇的！

2014年度本坛回复最强大的帖子！

提高农村地区的生活水平

别人:2014年度本坛回复最强大的帖子！ (2014-03-02 00:53) 

最强大的帖子其实已经因为太不合谐而被锁了。

Franc.She:最强大的帖子其实已经因为太不合谐而被锁了。 (2014-03-02 06:50) 

我觉得锁了比较好，两方纯粹站在不同的基点上讨论两件没多少交集的理念，不会辨出什么东西来。

不生不灭:我觉得锁了比较好，两方纯粹站在不同的基点上讨论两件没多少交集的理念，不会辨出什么东西来。 (2014-03-02 10:24) 

我也是这样认为的，一边在说适应现状的区划方案，一边在说适应一千年后状况的区划方案，当然是鸡同鸭讲，牛头不对马嘴，没有什么交集，说不到一块，辩不出结果了。

北极星:我也是这样认为的，一边在说适应现状的区划方案，一边在说适应一千年后状况的区划方案，当然是鸡同鸭讲，牛头不对马嘴，没有什么交集，说不到一块，辩不出结果了。 (2014-03-02 21:42) 

一边是以19世纪晚期初步工业化的近代化水平来讨论，一边是以中世纪农业社会的未开发水平来讨论，当然是鸡同鸭讲。
作为一名保守主义分子，没有经过一百年的时间验证并被证明行之有效的社会制度和治理模式，特别是宏观制度和模式，根本就不会在我的视野范围之内。我承认，我的确像是穿越来的，不过不是从未来，而是过去。在如今这个后工业化的时代，我已经out很多了。只是与我相比，很多人比我out得更多，像是从更久远的过去穿越而来，显得我好像有多么超前似的。

当然，我也同意，即使再给某帮派1000年时间，中国的交通也的确无法让中国变得像我所希望的那样四通八达。体制使然。

有些人一边说中国的经济总量很低，所以无法维持近代化(还不是现代化)的社会服务和市场供应，国人只配享受人家1/10的生活水平，一边又满于这种中世纪水平未开发水平的生活，说未来1000年内的中国不可能像发达国家(150年前)一样四通八达。难道中国人真的是劣等民族？或者，难道他们对中国人有种族歧视不成？
我的解释很简单，这就是中央集权制度和某体制低效无能的绝佳例证，国力最多只能打1折发挥。但是这种体制却被有些人视作正常。能真正发挥国力的模式反而在他们的想象范围之外。

不生不灭:提高农村地区的生活水平 (2014-03-02 03:37) 

没有足够的人口密度和聚集度，想都甭想支撑得起那些现代化的设施、供应、产品和服务。农村的人口密度就不可能满足这个要求。这也是为什么要搞城市化特别是小城镇化的原因。

建设县域经济，以县城为中心、多个乡镇为卫星环绕模式，这是依敝地的现状总结的小型模式，我觉得这样对农村才起到现阶段真真实实、实实在在的提高生活水平作用，藏富于民，