[江苏]YY 2050江苏省行政区划图 34地级市 [复制链接]

Franc.She:不要拿西北地广人稀的地方说山。那里的自然条件就是那样，所以只能做一些外围产业，比如旅游、挖矿。但是在内地，这样故意割裂市场和产业，工业化就只能是个幻影了。
以府为单位规划地方公共事业，人均成本才是最低的。不论是试图把规模变得更大，或者更小，人均成本都会大幅上涨 .. (2014-07-18 17:39) 

不能落入面积、人口论的死框框 成不成立地级市 其实就是一句话——
一山不容二虎 当出现两只虎的时候 要么分家 要么一只虎变成猫 怪怪听话。
比如当初扬州泰州分家 淮安宿迁分家 就是出现两只老虎。

南京就能让高淳溧水改区 因为这两县很弱 南京很强大 高淳溧水心甘情愿巴结着改区。
而苏州的情况相反 苏州城和昆山的实力相差不悬殊 昆山强烈抵制改区。

现实情况是 苏州现在正是昆山发展的最大阻碍。

KINGSON:
我只知道苏州吃不下昆山 无锡吃不下江阴
等哪天两者改区被吃进去我就不再辩解了。
无锡-苏州 40km      苏州-昆山 40km

什么叫吃不下？3个小时的门对门的交通半径以内，都是可以当日往返的。在这个范围内统筹配置社会资源，把重要的社会公共服务集中起来，有什么不好的呢？大家都一样需要，搞一套，总比搞两套、多套，节约资源。

KINGSON:
不能落入面积、人口论的死框框 成不成立地级市 其实就是一句话——
一山不容二虎 当出现两只虎的时候 要么分家 要么一只虎变成猫
南京就能让高淳溧水改区 因为这两县很弱 南京很强大
而苏州的情况不一样 苏州城和昆山的实力相差不悬殊
现实情况是 苏州现在正是昆山发展的最大阻碍。

我谈的，也不是人口论或面积论，而是行政成本与效率。同样的社会公共服务，地方越小，人口越少，直接人均固定成本越高，而在同城圈内，交通成本的降低却不显著。综合来看，县域模式——包括大县模式——的社会成本，要比府域模式高，而且规模越小，人均成本越高。
经济方面也是一样。人口越多，可能达到的社会分工就越细致，才能支持更高端的产业。你觉得这样的小“地级市”中能有多少能负担得起一套有足够综合性的、包括几所大学、两位数的二级学院的大学系统，以支持产业升级？

Franc.She:什么叫吃不下？3个小时的门对门的交通半径以内，都是可以当日往返的。在这个范围内统筹配置社会资源，把重要的社会公共服务集中起来，有什么不好的呢？大家都一样需要，搞一套，总比搞两套、多套，节约资源。 (2014-07-18 18:03) 

人都是自私的  凭什么苏州城拿着昆山的GDP来建设苏州城？ ！ 昆山人不服。 打水漂也不愿意给苏州。

Franc.She:我谈的，也不是人口论或面积论，而是行政成本与效率。同样的社会公共服务，地方越小，人口越少，直接人均固定成本越高，而在同城圈内，交通成本的降低却不显著。综合来看，县域模式——包括大县模式——的社会成本，要比府域模式高，而且规模越小，人均成本越高。
经济方面也是一 .. (2014-07-18 18:03) 

昆山人说：我要在昆山上大学 不用住校 去苏州上大学得住校 不方便。

40公里 没有人会天天跑苏州上课 回到昆山睡觉。 昆山办大学 分分秒秒的事情 苏州遏制而已。

其实你不过是担心重复建设 看看义乌和东阳 实力相当 自然会错开发展 。 各展所长

KINGSON:呵呵 人都是自私的  凭什么苏州城拿着昆山的GDP来建设苏州城？ ！ 昆山人不服。 打水漂也不愿意给苏州。 (2014-07-18 18:10) 

我已经说的很清楚了。在一日圈(3小时交通半径)内，统筹配置公共资源的效率是最高的。故意缩小这个范围，只不过是重复建设。
比如大病医疗，在苏州搞一整套专科医院，昆山居民也一样可以得到辐射。如果以邻为壑，昆山自己也要搞一整套，不是重复建设，还是什么呢？

KINGSON:
昆山人说：我要在昆山上大学 不用住校 去苏州上大学得住校 不方便。
40公里 没有人会天天跑苏州上课 回到昆山睡觉。 昆山办大学 分分秒秒的事情 苏州遏制而已。
其实你不过是担心重复建设 看看义乌和东阳 实力相当 自然会错开发展 。 各展所长

最重要的问题在于，你一个县能养几所大学？苏俄式的院系设置，结果大学只不过就是个高级技工学校而已。1所大学肯定是不够的，综合性太差。二级学院也不够格，做不到大方向内的小综合。想以这样的“大学”支持工业化和产业升级，是根本不可能的。
再说，你不是要搞建设地铁或轻轨系统么？40公里完全可以当日往返。按时速城区90公里、郊区和乡下110公里计算，算上等车时间，单程1个小时足够了。以县域规模规划轨道交通，恐怕也没有足够的客流，维持运营吧。

Franc.She:我已经说的很清楚了。在一日圈(3小时交通半径)内，统筹配置公共资源的效率是最高的。故意缩小这个范围，只不过是重复建设。
比如大病医疗，在苏州搞一整套专科医院，昆山居民也一样可以得到辐射。如果以邻为壑，昆山自己也要搞一整套，不是重复建设，还是什么呢？ (2014-07-18 18:20) 

你的理论以【3小时半径圈】为核心
那么从上海到杭州 若修磁浮后 上海到杭州不需要一个小时
是否杭州就不需要大学了？！

各种交通形式是需要花钱的 人能够尽量就近就不会求远。 没几个人天天消费磁浮
即使是上海地铁网那么庞大 人还是更亲向于选择近的地方  省时省钱。

长距离地铁也不是每个人都愿意天天消费和耗时的。

Franc.She:最重要的问题在于，你一个县能养几所大学？苏俄式的院系设置，结果大学只不过就是个高级技工学校而已。1所大学肯定是不够的，综合性太差。二级学院也不够格，做不到大方向内的小综合。想以这样的“大学”支持工业化和产业升级，是根本不可能的。
再说，你不是要搞建设地铁或轻轨系 .. (2014-07-18 18:20) 

昆山当然能养综合性的大学， 现在被苏州管 苏州只把一些小学院、分校放在昆山，  

有养这几个学院的钱和地皮就能养一所中等的昆山大学。

这就是政治决定资源的分配

凭什么苏州超过两所大学 昆山一所都没有？！ 两所都放在苏州岂不是更浪费？！资源叠加？！
光两个大学的体育馆就已经是重复了。 。。。。


你的野心不够大 往往需要的资源不是一份 而是好几份 而谁地位高 就能决定 是 5比1 还是  4比2  还是3比3  

KINGSON:你的理论以【3小时半径圈】为核心
那么从上海到杭州 若修磁浮后 上海到杭州不需要一个小时
是否杭州就不需要大学了？！
各种交通形式是需要花钱的 人能够尽量就近就不会求远。 没几个人天天消费磁浮
即使是上海地铁网那么庞大 人还是更亲向于选择近的地方  省时省钱。 长距离地铁也不是每个人都愿意天天消费和耗时的。
(2014-07-18 18:29)

以后的事情是以后考虑的。这个3小时交通半径，就是以冷战结束以来的这几十年的技术条件来设计的。以后技术进步了，但对行政效率和社会效率的要求恐怕也会提升，以时间交通半径也就应该大大短于3小时了。这样一来，空间交通半径的变化还是不大。
再说磁悬浮这种交通模式，要到多少年以后，成为上班族和学生日常通勤的交通方式呢？凡是不能只看时间成本，金钱成本一样重要。
PS1：如果以中世纪的标准来衡量——也就是另一个极端，如西藏，就不是以面向当地屁民的3小时交通半径，而是以面向官员、贵族的一日交通半径，最为合适了。
PS2：考虑到人体能承受加速度是有限的，如果运行速度太高，轨道交通的加速和减速距离也不可能太短。这样站间距也会变得更大。这样一来，就会加重接驳系统的负担，并增加消耗在两端接驳和步行的时间。总的交通时间，还是下不来。所以车速太快，特别是在城区的车速太快，并没有什么意义。以后能显著降低的，也就是在郊区和乡下的交通成本。

KINGSON:
昆山当然能养综合性的大学， 现在被苏州管 苏州只把一些小学院、分校放在昆山，
有养这几个学院的钱和地皮就能养一所中等的昆山大学。
这就是政治决定资源的分配
凭什么苏州超过两所大学 昆山一所都没有？！ 两所都放在苏州岂不是更浪费？！

这些“分校”，能普遍达到二本水平么？以二级学院计，数量总计有多少？达到两位数了么——只能给本科生开基础课的不算？再说，养这些分校的钱还不是苏州从其本部的经费里出的？
3小时半径内，学校也好，其它的公共资源也好，具体坐落在什么地方不重要，关键在于你能达到什么水平的社会分工。

Franc.She:这些“分校”，能普遍达到二本水平么？再说，养这些分校的钱还不是苏州从其本部的经费里出的？
3小时半径内，学校也好，其它的公共资源也好，具体坐落在什么地方不重要，关键在于你能达到什么水平的社会分工。 (2014-07-18 18:34) 

某一范围公共需求的需求量可以定量算出来，这个不会大变  而资源配置投放在哪里 位置才是最关键的  因为这能决定是让A地的人方便省事省钱、开发发财 还是让B地的人方便省事省钱、开发发财？！

建设在徐家汇和松江都一样的话，当初万体馆何不都放在松江


也就说是驻地 、政权是争夺的根本。  一笔同样的横财 反正能让人发财  让谁发才是重要的。

KINGSON:公共需求的需求量可以定量算出来，这个不会变  而资源配置投放在哪里 位置才是最关键的  因为这能决定是让A地的人方便省事省钱、开发发财 还是让B地的人方便省事省钱、开发发财？！
建设在徐家汇 地和松江地 都一样的话，当初万体馆何不都放在松江
也就说是驻地 、政权是争夺的根本。  一笔同样的横财 反正能让人发财  让谁发才是重要的。 (2014-07-18 18:51) 

3小时交通半径内的交通金钱成本，增加得很低。单程2块钱和单程10块钱，能有多大区别？这个成本也远远小于县级重复建设增加的成本。再说日常也不会天天跑3小时半径。超过这个范围，成本才会成倍增加——主要是住宿费用，当然高速国铁的成本也远非轻轨、地铁能比。
再说，我也认为，日常性的公共服务，应该以1小时交通半径的县级分理处为主要直接提供机构。但这与县级成为规划主体，是不同的。

Franc.She:3小时交通半径内的交通金钱成本，增加得很低。单程2块钱和单程5块钱，能有多大区别？超过这个圈子，成本才会成倍增加——主要是住宿费用。 (2014-07-18 18:53) 

时间+金钱的成本区别大了。

比如地铁  4站路 10站路的区别10分钟  25分钟  

光时间 来回就差半个小时  钱的话来回也差4-6块钱

你不要停留在偶尔出一趟门

在城市房子选定了 那么上班 上学 是每天的事情 那么时间和金钱的耗费就相差大了。

KINGSON:时间+金钱的成本区别大了。
比如地铁  4站路 10站路的区别10分钟  25分钟  
光时间 来回就差半个小时  钱的话来回也差4-6块钱
你不要停留在偶尔出一趟门
在城市房子选定了 那么上班 上学 是每天的事情 那么时间和金钱的耗费就相差大了。  (2014-07-18 18:58) 

3小时半径又不是天天跑的。你天天看病么？还是天天跑衙门，还是必须找知府大人的事情？前面我也说过了，40公里距离，算上接驳时间，1个小时也就到了。
况且既然是公共交通，那么政府的财政补贴也是必不可少的。为什么要由民众直接全部承担呢？交通便捷了，经济活跃，政府也可以增加税收了。
超过3小时半径，才叫出差。不光是交通模式要换成干线航空、国铁，票价往往就要上百；还有住宿费用，即便是快捷酒店一晚也得200上下。跟这相比，10块钱的票价根本不算什么。
关键的问题在于，县级的人口无法支持现代社会需要的社会分工。经济产业也好，公共服务也好，都只能以现在的技术水平维持一个落后时代的发展水平。或者即便能勉强支持，人均成本也太高了，完全没必要。这个效率问题太严重了。

Franc.She:3小时半径又不是天天跑的。你天天看病么？还是天天跑衙门，还是必须找知府大人的事情？前面我也说过了，40公里距离，算上接驳时间，1个小时也就到了。
超过3小时半径，才叫出差。不光是交通模式要换成干线航空、国铁，票价往往就要上百；还有住宿费用，即便是快捷酒店一晚也得200 .. (2014-07-18 19:03) 

35公里 一个小时

你从奉贤南桥到人广 试试 没有两个小时 坐地铁、公交是跑不到的  这还是在交通发达的上海  

资源都被你集中到了市区 奉贤啥都缺 当然只能跑市区了， 否则只能享受低等的资源配置。

KINGSON:35公里 一个小时
你从奉贤南桥到人广 试试 没有两个小时 坐地铁、公交是跑不到的  这还是在交通发达的上海  
资源都被你集中到了市区 奉贤啥都缺 当然只能跑市区了， 否则只能享受低等的资源配置。  (2014-07-18 19:08) 

中国的轨道站间距太短，加不起来速度。幽州地铁在北五南三东西四的范围内，平均站间据恐怕连1公里都没有。这样最高运行时速恐怕只有50公里上下。
同时公交系统与地铁、轨交又是平行的，而不是为接驳地铁和轨交设计的。这样公交一方面线路太长不可能准时，一方面站间距(对于公交而言)偏大，不够深入街巷，两端的步行距离太长。
如果要改成这样的系统，恐怕得有一多半的地铁站停止运营，剩下的也都得重修，增加公交总站，也就是公交车的停车场。
在府域内集中、统筹配置资源，不等于把资源都集中在府城。但是在同等条件下，地方当局和行政机构驻地的确有一些资源配置上的优势。比较稀缺的资源，还是集中配置在府城，更合适，比如大病医疗。

KINGSON:不是为了修地铁 而是发展所需  比如昆山规划自己的地铁很久了 以昆山的城市规模 如果是地级市 它就已经开始自己修地铁一号线对接花桥站了  
而不用被苏州压制 先修什么S1 S2了。。。。。
....... (2014-07-18 11:45) 

呵呵，看了阁下画了不少地铁规划图。不过觉得34市YY图还可以，就是稍多了些

句容肯定不可能，应该撤并为南京的句容区。他现在的定位就一直是南京的郊区。。。

2050年啊，不知道能不能实现，但34个地级市的话，绝对该分省了。

高斯引理:句容肯定不可能，应该撤并为南京的句容区。他现在的定位就一直是南京的郊区。。。 (2014-07-19 15:58) 

你没仔细看帖

楼主和法郎都是地级市本位派，还吵的这么凶。

上下求索:楼主和法郎都是地级市本位派，还吵的这么凶。 (2014-07-20 11:26) 

反不反苏关系到更为根本的世界观价值观审美观史观的党性

你死我活的事情

sz:反不反苏关系到更为根本的世界观价值观审美观史观的党性
你死我活的事情 (2014-07-20 15:27) 

反苏州还是反苏修？

KINGSON:你的理论以【3小时半径圈】为核心
那么从上海到杭州 若修磁浮后 上海到杭州不需要一个小时
是否杭州就不需要大学了？！
....... (2014-07-18 18:29) 

国家正是有一部分的人以此来压制杭州