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[其它]体制内“疼痛感”愈演愈烈,国家没钱了就要下狠手 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 06-13
回 yanf999 的帖子
yanf999:至少知道不选谁?“没有你最重要”? (2024-06-13 12:02) 

您参选,也不可能选上。因为没人认识您。
只看该作者 51 发表于: 06-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:你这话说的,意思就是反正欠的债够多,就啥也不干了,混日子呗 (2024-06-13 09:47) 

现在中西部大把的市县乡,所谓的“干事创业”,基本就是贷款搞没啥X用的基建,欠永远也还不起的债,然后领导几年后升迁,拍屁股走人。

根据2022年中央《关于推进以县城为重要载体的城镇化建设的意见》中的分类,一堆理应被分为农业县生态县衰退县的部分,别瞎jb乱上项目,老老实实把公共服务做好就够了。
只看该作者 52 发表于: 06-13
回 chy22 的帖子
chy22:基层真的很忙,整天各种报表各种任务,没一样有用的。
上面几十个部,几十个厅,几十个局,每个都往下发任务,乡镇几个办公室,怎么忙的过来?
真正该撤的是上面,乡镇应该扩编。
 (2024-06-12 18:51) 

基础忙就是因为区划规模不合理,这个搞不懂吗?

规模大了,工作的人员就多,上级即使有交办的任务也能划出人手完成。规模小,工作的人员本来就很紧凑,上级交办的任务怎么可能完成得好呢

假设现在大部分地方某一个部门有10个人,领导觉得抽出1个人完成他交托的任务是没有问题的,事实上也没有问题。但是有几个规模小的只有1-2个人的怎么完成得了领导交托的任务呢?这种情况要么就增加冗员,比如本来只需要2个人,为了完成领导交托的任务就再招一个变成3个人,成本增加很多。还有一种办法就是合并,合并到和别的地方一样都是10个人,别的地方能完成你自然也能完成。

矩阵模式下,上级有什么机构下级就必须有什么机构,并且同一级相同机构的编制规模必须差不多,不能差太多,否则要么上级无法布置任务,要么下级无法很好的完成
只看该作者 53 发表于: 06-13
回 法村行者 的帖子
法村行者:我不识代表无关仅要,关键是候选人如何获得选区人民的投票。这方面台湾地区的选举值得学习、参考。 (2024-06-13 12:00) 

您盲目的选,有何意义呢。就像绿苹果最后的大本营南部四县,最后真会毁掉台湾的,谁能负这个责任。
只看该作者 54 发表于: 06-13
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:现在中西部大把的市县乡,所谓的“干事创业”,基本就是贷款搞没啥X用的基建,欠永远也还不起的债,然后领导几年后升迁,拍屁股走人。
根据2022年中央《关于推进以县城为重要载体的城镇化建设的意见》中的分类,一堆理应被分为农业县生态县衰退县的部分,别瞎jb乱上项目,老老实 .. (2024-06-13 12:07) 

中西部大把的市县乡都是人口稠密,不发展经济可能吗?难道湖南不属于中部。东部也有人口很少的山里
只看该作者 55 发表于: 06-13
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:现在中西部大把的市县乡,所谓的“干事创业”,基本就是贷款搞没啥X用的基建,欠永远也还不起的债,然后领导几年后升迁,拍屁股走人。
根据2022年中央《关于推进以县城为重要载体的城镇化建设的意见》中的分类,一堆理应被分为农业县生态县衰退县的部分,别瞎jb乱上项目,老老实 .. (2024-06-13 12:07) 

直接将这些县撤并掉最简单,一方面节约了办公费,可以用来还债,一方面县都没了,也没啥好发展的了

有县在,现在大家都搞经济,你让他变成农业县,然后县的干部再也升迁不了,你觉得他们可能甘心吗?这个东西一看就不符合控制论好吧
只看该作者 56 发表于: 06-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:直接将这些县撤并掉最简单,一方面节约了办公费,可以用来还债,一方面县都没了,也没啥好发展的了
有县在,现在大家都搞经济,你让他变成农业县,然后县的干部再也升迁不了,你觉得他们可能甘心吗?这个东西一看就不符合控制论好吧 (2024-06-13 12:17) 


您觉得这不对,可以发文去驳斥这份文件,我只是引述了一部分文件的内容,并且基于礼貌,回复您的追问而已。

现在限制基建借债已经不是县一级了,一些省级单位都会受限,这和撤不撤销是不搭界的两件事情。
只看该作者 57 发表于: 06-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中西部大把的市县乡都是人口稠密,不发展经济可能吗?难道湖南不属于中部。东部也有人口很少的山里 (2024-06-13 12:15) 

赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢
只看该作者 58 发表于: 06-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:基础忙就是因为区划规模不合理,这个搞不懂吗?
规模大了,工作的人员就多,上级即使有交办的任务也能划出人手完成。规模小,工作的人员本来就很紧凑,上级交办的任务怎么可能完成得好呢
....... (2024-06-13 12:08) 

既然行政机构合并“规模大了,工作的人员就多,规模小,工作的人员本来就很紧凑”,那您固执认为通过合并来精兵简政又从何谈起呢?

而且乡镇建制已经几轮大合并了,每个县从民国国初的上百个合并到现在的十几个、甚至不到10个,接近过去县辖区的规模。再继续合并,一方面管得村太多,距离最偏远的村组太远,反而不利于农村工作。另一方面,现存的镇场经济与政府的存在息息相关,与县城相比,镇场更依赖于政府的存在,否则就会退化为村。所以,再合并乡镇的话,必然会有商户反对。县乡基层还会有合并的动力呢?

当然,乡镇职工,特别是年轻人,巴不得全部都退回县城呢!和过去本乡本土不一样,目前乡镇的青年人大部分家都在县城,有的甚至是外乡人。但是并不是每一个乡镇(特别是偏远的)每天上下班都可以往返县城,只能在单位宿舍值班,周末才能回城。

但是乡民什么事都进城,容易不?

只要还有发展经济的政府职能,只要还有GDP考核,大部分县(城)不可能衰落

实际上美国也有3000多个县级,平均每个县10万人,但差异悬殊啊,从几百人到几百万人都有。大部分都没有10万人,中位数是5万人,而且大部分集中在县城。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=184254

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179272

大部分县没钱,一是税制原因,中国基础税收不依赖收入与财产,而是基于生产者征收的消费税。二是农村人口太多,不包括建制镇,县城人口大概只有三成左右,而众所周知,中国农民的gdp和税收基本可以忽略。用三成城民养活七成基本收不到税的乡民,根本不可能。所以很多县人均开支在一万多,但人均税收才两三千。

因此,基层没钱的问题只有靠发展的办法,靠发展经济、靠城市化。而不是倒退的方法,那么只会让县域经济更加入不敷出。因为行政区划也是一种资源,县再小一般也会有标配的的省级经开,而镇的工业化会受到各种限制,再也回不到改开初乡镇企业家家点火户户冒烟了。

十亿中国人,8亿农民,中国就能很强大吗?新中国成立之初,中国有5亿农村人口,2亿多劳动力,现在农村仍然有7亿人,比欧洲人口还多,人均耕地面积不增反减,

实际上农业劳动力人均耕地面积也没有增加。农业产值不可能无限增加,中国农民人均产值不过是建国初的10倍,怎么能实现农业现代化。虽然中国农业增加值大概是世界第二的美国的5倍,在人均耕地只有美国农民百分之一,日韩农民1/10的条件下,中国农民人均能有多高的收入?虽然国际上普遍认为中国低估GDP,但是劳均耕地不过10亩,人均农业产值低下的情况下,中国怎么超越中等收入?

实际上,改开以来,中国人口增长主要是城市人口,农村人口达到接近10亿的峰值后已经开始下降了。因为大部分农民如果不进城,过分拥挤在土地上是没有什么出路的。而且90%的农村也不可能城市化,所以中国城市化、现代化必须要减少乡村人口,这个需要什么争议吗?

而中国城市人口已经和欧洲总人口差不多,相当于两个(美国+加拿大)。

即使中国人口每年减少1000万,连续减少30~40年,减少得也基本是农村人口,农村人口也不过减少一半,仍然比整个欧洲+北美得农民数量高得多。

安居乐业,大部分年轻人要想娶媳妇必然是回老家买房子或者有房子。但是金融街有工厂或者矿山,还是可以修水电站?

因此城镇化只能依靠本地农民进城,也就是减少农业人口。农业人口减少、城镇化率提升,一是少生,一是进城。

七普周期人口和流出大省的河南、四川、湖南、安徽,城镇人口都在迅速增加。全国各省中广东城镇人口增加也是居于首位的,唯一一个超过2000万的省份,随后是增加1800万的河南,1500万的川、苏,近1500万的鲁,河北增加1300万以上,湖南、安徽也超过1000万

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=174610
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=173715

城镇人口包括城市人口(近似于街道办驻地)和镇人口,当然镇人口主要是县城所在的镇。但是,公开资料中一般只有城镇人口,但没有细分城市人口和镇人口。因此,和真实的城市建成区比较,人口普查的9亿城镇人口中是有水分的,其中某些人可能一辈子也没进过几次城。

按照人口普查口径和统计局划分城乡的标准,从4人普到7人普,我国乡村人口接近腰斩,目前只有5亿人,但这已经超过了美国或者欧盟的全部人口。

作为乡村人口的对立面,城镇人口从2--3亿迅速增加到9亿,超过整个欧洲的人口数量。当然,城镇差异很大,超过1000万的大多数,看来只有10个左右,大概1.5亿人,百万以上大城市(含千万大城市)也只有100个左右,其中300-1000万的城市大概有30个左右(主要是省会及副省级城市),人口中位数约500万左右,所以省会及副省级以上大都会区总人口在3亿人左右,略相当于美国人口,其次还有几十个人口超过100万的较大的地级市,总人口超过一亿,另外还有200多个中小地级市,城市人口中位数约50万,总人口也超过1亿。因此有5亿以上的城镇人口生活在地级及以上城市本辖区域,当然这里面包括城(镇)乡结合部,以及城区以外的农村建制镇驻地及毗连的村庄,这是不完全城市化的区域。

另外县城及县级市城区(含城乡结合部)人口也超出了2.5亿。因此9亿城镇人口中居住在县城及以上城市城区与城乡结合部的已经达到8亿左右,还有一亿属于农村建制镇驻地及毗连的村庄的镇人口。全国有四万多个乡镇街道级建制,其中近一半属于农村普通建制镇。

扣除农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人,9亿城镇人口中居住在完全城市化区域中的大约是7亿人,与农村人口的比基本上是1:1
或者说农村人口还有7亿人左右,包括5亿乡村人口和农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人。

至于,中央文件中9亿农村集体经济成员,也就是户口本(户籍)农民,除7亿农村常住人口外,还包括两亿多进城农民工,这是时间上的城乡结合人口。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178314
[ 此帖被燕山雪在2024-06-13 17:26重新编辑 ]
只看该作者 59 发表于: 06-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:既然行政机构合并“规模大了,工作的人员就多,规模小,工作的人员本来就很紧凑”,那您固执认为通过合并来精兵简政又从何谈起呢?
而且乡镇建制已经几轮大合并了,每个县从民国国初的上百个合并到现在的十几个、甚至不到10个,接近过去县辖区的规模。再继续合并,一方面管得村 .. (2024-06-13 17:12) 

从你这段描述就可以明确的跟你说你对管理一窍不通,还整天巴拉巴拉说,现在讲究的是科学,知道什么是科学么,科学就是你要进学堂学会基本的知识,你才有资格去谈。否则,你说的都自以为是的笑话罢了,没有人有功夫跟你瞎扯淡,也没有人有功夫去教你

给你举个三岁小孩都能懂的例子吧:
一个部门至少需要一个部门长安排事情和开会之类的,然后需要n个职员做具体的工作。

假设现在事务量只有1个人的,这个时候需要1个领导和1个员工;进行合并只需要1个领导2个员工。从4个人减少到3个人。

假设这个部门临时事务非常多,这个时候你需要安排人员处理了临时事务,这个时候你需要1个领导1个员工和1个处理临时事务的人;进行合并后是1个领导2个员工和1个处理临时事务的人。这就从6个人减少到4个人了

实际上你还考虑专业岗位有人离岗的时候怎么办?所以一般都要双人工作制。

如果你的规模过小,大部分部门都是这么浪费的,合并以后当然可以节约人手

其他方面就不跟你讲了,跟你这个一窍不通又不愿意学的人讲再多也是浪费
只看该作者 60 发表于: 06-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:从你这段描述就可以明确的跟你说你对管理一窍不通,还整天巴拉巴拉说,现在讲究的是科学,知道什么是科学么,科学就是你要进学堂学会基本的知识,你才有资格去谈。否则,你说的都自以为是的笑话罢了,没有人有功夫跟你瞎扯淡,也没有人有功夫去教你
给你举个三岁小孩都能懂的例 .. (2024-06-13 17:17) 

随着农村人口向县城集中,城关镇(或者街道)除了自身外,一般也要分设多个社区,甚至十多个,而社区对应的就是农村乡镇的日常事务,另外一方面也是成立没有像村委会这样的自治实体,居民必然要直接和政府打交道。当然,每个社区实际上也没有多少工作人员,基本是一个萝卜一个坑,每个人负责一滩事情。按照您的逻辑,两三个社区合并,把县城分成几个街道,更能符合您的顶层设计。
只看该作者 61 发表于: 06-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:直接将这些县撤并掉最简单,一方面节约了办公费,可以用来还债,一方面县都没了,也没啥好发展的了
有县在,现在大家都搞经济,你让他变成农业县,然后县的干部再也升迁不了,你觉得他们可能甘心吗?这个东西一看就不符合控制论好吧 (2024-06-13 12:17) 

砍掉一个县,县城里的几万人、十几万人就会反对,这里面大部分是老百姓。
只看该作者 62 发表于: 06-15
回 youyuan 的帖子
youyuan:怎么不可能,不要说用其他途径了,就是合并以后不动也不再招人,一年也能自然减少1/40好吧
比如乡镇合并吧,实际在编人员才多少,吃财政负担的有多少,你考虑过吗?
....... (2024-06-12 14:40) 

你说的跟我说的有区别吗?
乡镇合并,原有的机构人员是被分流了,又不是被裁了!
你这个慢慢消化,不是跟我说的退三进一,一个道理?
我不在江湖,但江湖中有我的传说。
只看该作者 63 发表于: 06-16
不要提乡镇了,以县为单位。乡镇只是分理处而已。

1.乡镇没有人权、财权、事权、税权,非一级机构,闲磨而已。
2.乡镇和街道一样只是县里的派出机构而已,找了一群没啥牛逼关系的人在维持基层党组织、办理县政府和各部委办局下单的任务而已!!!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
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