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[其它]以后随着人口下降,城区会缩水吧? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 05-29

以后随着人口下降,城区会缩水吧?



就跟这些年城镇化,人口膨胀城区扩张一样。


也可能小镇消失,省会更大?

乡村--镇--县城---城市----大城市---省会----首都。大约是这么升级的,最先没有的是乡村。下面的人会去填补城市的空缺。
只看该作者 1 发表于: 05-29
所有的中西部非省会城市/沿海50万人口以下的县城
必然鹤岗化,现在都有数十座城市鹤岗化了。
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 2 发表于: 05-29
空置率90%的楼都拆不了,怎么缩水

只看该作者 3 发表于: 05-29
人口不是这么迁徙的。大城市、省会市民基本不动了,并不会去首都,而是小城市、城镇的人去首都。

同样,中等城市市区的人也并非来自于县城,而更多是城镇、乡村
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 4 发表于: 05-29
那些人说城市大小看建成区的怎么会觉得城市会缩水。棚户区也是城市,城中村也是城市,人口下降房子都能拆光吗?

城市大小有按人口密度来算吗
只看该作者 5 发表于: 05-29
有地铁的城市除非出特别的状况了,否则应该不会缩小。

中国人口最低减少到10-11亿之间,这个人口中国已经可以建成食物-人口平衡了,再减少也没有意义了

农村地区人口肯定会大幅减少的,估计未来农村人均至少100亩以上土地,目前大约10亩,人口减少到现在1/10才合理。未来农村减少是大头,其次是普通城镇人口的减少。

靠近像样的地级市的县城或在城市群/都市圈内的县城就是人口减少也有限。

我个人研究的结果是,未来600平方公里左右只需要1-2个镇,而现在一般都有4-8个镇,就这一点来说小镇的消亡可能更严重

工业化对规模化的要求还是比较高的,地级市+县城构成都会区或都市圈或城市群的还能勉强保住县城;否则孤立的10-20万的县城又起不到地级市作用的那种,显然没有意义。人口下降到几万的普通镇应该比较正常。同样的一般中心镇也可能就下降到集散地的作用,人口也会大幅度下降。农村、一般镇、无中心作用不在经济密集区的县城,这些人口下降已经足够了

至于特大城市、超大城市、极大城市,这些主要依赖国家的规划,国家不愿意人口严重聚集的时候,大城市就会削减人口,国家愿意人口聚集的时候,大城市其实更有吸引力,就是北京上海其实都没到人口极限
[ 此帖被youyuan在2024-05-29 11:18重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 05-29
乡村,乡镇的人口应该会逐年减少,县城、地级市城区人口没准还能维持几年,
只看该作者 7 发表于: 05-29
作为先行版本,日本人口最少的几个县的“县城”,近20年人口只是小幅下降

这几个最小的县总人口大约六七十万的样子,国内县级单位七普中位数大概是40万

参照日本的数据,个人估计大于四五十万以上人口的县,县城姑且能苟住
只看该作者 8 发表于: 05-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:有地铁的城市除非出特别的状况了,否则应该不会缩小。
中国人口最低减少到10-11亿之间,这个人口中国已经可以建成食物-人口平衡了,再减少也没有意义了
农村地区人口肯定会大幅减少的,估计未来农村人均至少100亩以上土地,目前大约10亩,人口减少到现在1/10才合理。未来农村减 .. (2024-05-29 11:05) 

人口减少是越来越快的,一开始不明显,等到10亿的时候,离5亿不远了,等到5亿的时候,离1亿不远了。
只看该作者 9 发表于: 05-29
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:作为先行版本,日本人口最少的几个县的“县城”,近20年人口只是小幅下降
这几个最小的县总人口大约六七十万的样子,国内县级单位七普中位数大概是40万
参照日本的数据,个人估计大于四五十万以上人口的县,县城姑且能苟住 (2024-05-29 13:31) 

日本生育率下降是平滑下降,人口减少也是缓慢下跌,和中国是不同的。
只看该作者 10 发表于: 05-29
回 chy22 的帖子
chy22:日本生育率下降是平滑下降,人口减少也是缓慢下跌,和中国是不同的。 (2024-05-29 15:18) 

即使是断崖下滑,目前这一二十年的人口大规模下滑也是先从乡村老人大规模离世开始,这部分对县城影响并不大,只不过他们的子女可能除了祭祖和过年走亲戚,再也不回去了
只看该作者 11 发表于: 05-29
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:那些人说城市大小看建成区的怎么会觉得城市会缩水。棚户区也是城市,城中村也是城市,人口下降房子都能拆光吗?
城市大小有按人口密度来算吗 (2024-05-29 10:55) 

现在拆掉1/3面积的城市比比皆是
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫

只看该作者 12 发表于: 05-29
城区缩水,是说人口减少,还是城市面积?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 13 发表于: 05-29
回 李清 的帖子
李清:城区缩水,是说人口减少,还是城市面积? (2024-05-29 16:15) 

两者之间有密切的关系,
在中国
一般来说:
1平方公里建成区面积约1万人口,
相对来说:
大城市略多。小城市略少。
商业城市越多。工业城市略少。
山区丘陵城市略多。平原城市略少。
南方城市略多。北方城市略少。
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 14 发表于: 05-29
大部分工厂现在都在县里,以及县一级的城市,大城市也是在环线以外的原县城。
只看该作者 15 发表于: 05-29
回 实在 的帖子
实在:现在拆掉1/3面积的城市比比皆是 (2024-05-29 15:57) 

拆了以后呢?就地荒废吗?
只看该作者 16 发表于: 05-29
日本的札幌、仙台也就最近五年开始缩水,比周围缩水晚了很多年。
所以大多数城市可以再撑撑。
但无形老大在公众号整理过城区也缩水的地级市。
只看该作者 17 发表于: 05-30
回 李清 的帖子
李清:城区缩水,是说人口减少,还是城市面积? (2024-05-29 16:15) 

人口少了,政策也要调整啊,好多空置的房屋也得拆除,恢复成耕地、农用地,行政建制也从市辖区,街道调整为县、镇、城区面积不就缩水了!这就叫逆城市化!

只看该作者 18 发表于: 05-30
城区的空置房屋如何恢复成耕地、农用地???
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 19 发表于: 05-30
回 chy22 的帖子
chy22:人口减少是越来越快的,一开始不明显,等到10亿的时候,离5亿不远了,等到5亿的时候,离1亿不远了。 (2024-05-29 15:17)

你就做梦吧,国家都严格控制的好吧,出生数越是接近合理出生数的六成,国家就会着急。否则国家就无所谓。
按1250万出生数,6成750万,接近这个数国家就会着急了。但是现在出生数还在900万以上呢,急啥

中国搞成现在这个样子就是提前放开二胎惹的祸,提前放开二胎导致多了5000万人口,光这个5000万就需要十年才能抵消,也就是人口这块活活多折腾10年

我国共产党员占总人口的10%,真到难以处理的时候,党就会让党员生,给足够的利益就行了。一个女人只要愿意生,生个三五胎都是小玩

而且明确的说,生育就是自然竞争的一部分,放弃生育跟放弃做人没啥区别,放弃生育活着其实就没有任何意义

而且感觉不出来吗,这个社会越来越接近共产主义了,可以说从来就没有任何时刻比现在更接近共产主义。到时候谁愿意生,谁就提前享受共产主义社会(做公务员或进国企),你看有没有人愿意生
[ 此帖被youyuan在2024-05-30 10:11重新编辑 ]
只看该作者 20 发表于: 05-30
回 youyuan 的帖子
youyuan:你就做梦吧,国家都严格控制的好吧,出生数越是接近合理出生数的六成,国家就会着急。否则国家就无所谓。
按1250万出生数,6成750万,接近这个数国家就会着急了。但是现在出生数还在900万以上呢,急啥
中国搞成现在这个样子就是提前放开二胎惹的祸,提前放开二胎导致多了5000万 .. (2024-05-30 09:46) 

亚非拉兄弟可以多生?
只看该作者 21 发表于: 05-30
大城市,包括大一点的地级市,绕城公路以内还有多少工厂。大部分县,只要不是少数没有人的林区县一般都有省级开发区。大部分工厂现在都在县里,以及县一级的城市,大城市也是在环线以外的原县城。矿山、水电厂等等也都在县里,山西的很多小县也都有矿。

即使大部分农业县总人口在减少,但是七人普周期,一个普遍现象是县城人口倍增,高楼林立,占到全县人口1/3,甚至一半。当然一个不到10万人口的县,县城最多三五万人。百万人口大县可以有三十万人的县城,和若干三五万甚至十来万的人口大镇。但整体上,大县人口可能不如小县。


http://xzqh.info/lt/read.php?tid=184037

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=174610


http://xzqh.info/lt/read.php?tid=173715
城镇人口包括城市人口(近似于街道办驻地)和镇人口,当然镇人口主要是县城所在的镇。但是,公开资料中一般只有城镇人口,但没有细分城市人口和镇人口。因此,和真实的城市建成区比较,人口普查的9亿城镇人口中是有水分的,其中某些人可能一辈子也没进过几次城。


按照人口普查口径和统计局划分城乡的标准,从4人普到7人普,我国乡村人口接近腰斩,目前只有5亿人,但这已经超过了美国或者欧盟的全部人口。

作为乡村人口的对立面,城镇人口从2--3亿迅速增加到9亿,超过整个欧洲的人口数量。当然,城镇差异很大,超过1000万的大多数,看来只有10个左右,大概1.5亿人,百万以上大城市(含千万大城市)也只有100个左右,其中300-1000万的城市大概有30个左右(主要是省会及副省级城市),人口中位数约500万左右,所以省会及副省级以上大都会区总人口在3亿人左右,略相当于美国人口,其次还有几十个人口超过100万的较大的地级市,总人口超过一亿,另外还有200多个中小地级市,城市人口中位数约50万,总人口也超过1亿。因此有5亿以上的城镇人口生活在地级及以上城市本辖区域,当然这里面包括城(镇)乡结合部,以及城区以外的农村建制镇驻地及毗连的村庄,这是不完全城市化的区域。

另外县城及县级市城区(含城乡结合部)人口也超出了2.5亿。因此9亿城镇人口中居住在县城及以上城市城区与城乡结合部的已经达到8亿左右,还有一亿属于农村建制镇驻地及毗连的村庄的镇人口。全国有四万多个乡镇街道级建制,其中近一半属于农村普通建制镇。

扣除农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人,9亿城镇人口中居住在完全城市化区域中的大约是7亿人,与农村人口的比基本上是1:1
或者说农村人口还有7亿人左右,包括5亿乡村人口和农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人。

至于,中央文件中9亿农村集体经济成员,也就是户口本(户籍)农民,除7亿农村常住人口外,还包括两亿多进城农民工,这是时间上的城乡结合人口。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178314
只看该作者 22 发表于: 05-30
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:
拆了以后呢?就地荒废吗?
李清:城区的空置房屋如何恢复成耕地、农用地???


有些拆了就拆了,有些拆了建回一部分,有些拆的少建的多。
去看卫星照片旧清清楚楚明明白白:
举例子
鹤岗城东2010年卫星照片---2023年卫星照片




2017年鸡西市麻山区卫星照片---2021年卫星照片






[ 此帖被实在在2024-05-30 15:33重新编辑 ]
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 23 发表于: 05-30

只要还有发展经济的政府职能,只要还有GDP考核,大部分县(城)就不可能衰落

实际上美国也有3000多个县级,平均每个县10万人,但差异悬殊啊,从几百人到几百万人都有。大部分都没有10万人,中位数是5万人,而且大部分集中在县城。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=184254

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179272

县域经济之所以成为县城经济的首要因素是因为人口、商贸、工业活动向县城的集中,除了珠江三角洲以及江浙沿海地带,基本上已经实现县域工业化以外,一般内陆地区仍然是城乡、工农分立的格局,政府主导的工业规划多围绕县城呈单中心的布局,因为一般的内陆县农业县难以支持多中心格局。

作为政治、经济、交通、商贸、文化、教育、医疗的中心,县城也是远非一般乡镇所能相比。当然,也有一部分县,存在第二中心,形成双核或者多核格局。这主要是历史形成的,作为政治中心的老县城与新兴的工业、交通(火车站、港口)、商贸中心分立。

非县城的经济中心一般是矿山或者大型工厂的所在地,而工矿企业、铁路、港口的布局也多是政府规划的结果。当然一部分经济和商贸中心也是民营经济和乡镇企业自我发展的结果。而且由于新的交通、工业、商贸中心的形成。一部分县政府还搬迁了驻地。因为是经济决定政治,而不是相反。

如果民营工业或者商贸足够发达,非县城镇可能获得比县更高的政治地位,如河北高碑店的白沟现在就是保定市直管(副地市级的白沟新城管委会)。

当然,县本级政府也是希望双核或者多核发展,但是一般县不具备这样的能力,只能“一城独大”。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=113866
只看该作者 24 发表于: 05-30
回 李清 的帖子
李清:人口不是这么迁徙的。大城市、省会市民基本不动了,并不会去首都,而是小城市、城镇的人去首都。
同样,中等城市市区的人也并非来自于县城,而更多是城镇、乡村 (2024-05-29 10:49) 

十亿中国人,8亿农民,中国就能很强大吗?新中国成立之初,中国有5亿农村人口,2亿多劳动力,现在农村仍然有7亿人,比欧洲人口还多,人均耕地面积不增反减,

实际上农业劳动力人均耕地面积也没有增加。农业产值不可能无限增加,中国农民人均产值不过是建国初的10倍,怎么能实现农业现代化。虽然中国农业增加值大概是世界第二的美国的5倍,在人均耕地只有美国农民百分之一,日韩农民1/10的条件下,中国农民人均能有多高的收入?虽然国际上普遍认为中国低估GDP,但是劳均耕地不过10亩,人均农业产值低下的情况下,中国怎么超越中等收入?

实际上,改开以来,中国人口增长主要是城市人口,农村人口达到接近10亿的峰值后已经开始下降了。因为大部分农民如果不进城,过分拥挤在土地上是没有什么出路的。而且90%的农村也不可能城市化,所以中国城市化、现代化必须要减少乡村人口,这个需要什么争议吗?

而中国城市人口已经和欧洲总人口差不多,相当于两个(美国+加拿大)。

即使中国人口每年减少1000万,连续减少30~40年,减少得也基本是农村人口,农村人口也不过减少一半,仍然比整个欧洲+北美得农民数量高得多。

安居乐业,大部分年轻人要想娶媳妇必然是回老家买房子或者有房子。但是金融街有工厂或者矿山,还是可以修水电站?

因此城镇化只能依靠本地农民进城,也就是减少农业人口。农业人口减少、城镇化率提升,一是少生,一是进城。

七普周期人口和流出大省的河南、四川、湖南、安徽,城镇人口都在迅速增加。全国各省中广东城镇人口增加也是居于首位的,唯一一个超过2000万的省份,随后是增加1800万的河南,1500万的川、苏,近1500万的鲁,河北增加1300万以上,湖南、安徽也超过1000万

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=174610
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=173715
城镇人口包括城市人口(近似于街道办驻地)和镇人口,当然镇人口主要是县城所在的镇。但是,公开资料中一般只有城镇人口,但没有细分城市人口和镇人口。因此,和真实的城市建成区比较,人口普查的9亿城镇人口中是有水分的,其中某些人可能一辈子也没进过几次城。


按照人口普查口径和统计局划分城乡的标准,从4人普到7人普,我国乡村人口接近腰斩,目前只有5亿人,但这已经超过了美国或者欧盟的全部人口。

作为乡村人口的对立面,城镇人口从2--3亿迅速增加到9亿,超过整个欧洲的人口数量。当然,城镇差异很大,超过1000万的大多数,看来只有10个左右,大概1.5亿人,百万以上大城市(含千万大城市)也只有100个左右,其中300-1000万的城市大概有30个左右(主要是省会及副省级城市),人口中位数约500万左右,所以省会及副省级以上大都会区总人口在3亿人左右,略相当于美国人口,其次还有几十个人口超过100万的较大的地级市,总人口超过一亿,另外还有200多个中小地级市,城市人口中位数约50万,总人口也超过1亿。因此有5亿以上的城镇人口生活在地级及以上城市本辖区域,当然这里面包括城(镇)乡结合部,以及城区以外的农村建制镇驻地及毗连的村庄,这是不完全城市化的区域。

另外县城及县级市城区(含城乡结合部)人口也超出了2.5亿。因此9亿城镇人口中居住在县城及以上城市城区与城乡结合部的已经达到8亿左右,还有一亿属于农村建制镇驻地及毗连的村庄的镇人口。全国有四万多个乡镇街道级建制,其中近一半属于农村普通建制镇。

扣除农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人,9亿城镇人口中居住在完全城市化区域中的大约是7亿人,与农村人口的比基本上是1:1

或者说农村人口还有7亿人左右,包括5亿乡村人口和农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人。

至于,中央文件中9亿农村集体经济成员,也就是户口本(户籍)农民,除7亿农村常住人口外,还包括两亿多进城农民工,这是时间上的城乡结合人口。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178314
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