[首都]为什么北京人不驱赶首都？ [复制链接]

东山听松:是的，不能像北京一样处于边边角角，交通等成本太高。你认为是迁都地理中心和人口重心之间，与我的迁都经济中心上海和人口重心信阳之间有分歧。而淮河以南，长江中下游地区就处在上海、信阳附近，不是北京可以比的。 (2013-09-26 09:06) 

北京是三北锁钥，只是到西南的交通不太方便，但是你的长江中下游距离西南同样遥远，当然长江中下游距离东南、华南较近，但是远离了三北、中原等我国最重要的能源、粮食等战略资源基地。
当年国共争夺天下时候，正是解放军夺取了淮河以北的煤矿、粮棉产区，掌握了“两百一黑”，三大战役结束后，南京、上海已经成为孤城、死城，所谓“长江天险”已经形同虚设。
只有有足够的资本投入，在哪里都可以建“第二个香港”，经济中心是不断迁移的，而资源是固定的。况且北京属于渤海湾的顶部，是亚欧大陆拥抱太平洋的地方，渤海湾是太平洋最深入亚欧大陆的地方，是蒙古、西伯利亚、乃至中亚资源，南下太平洋的首选，所以绝非什么边边角角。
而且，珠三角、长三角的出口加工工业迟早或正在往长江中下游腹地转移，未来中国出口加工工业的中心大约应该是沿江的武汉、南昌一带。
而中国能源和矿产资源的中心大体应该是在黄河中游（如果考虑蒙古、西伯利亚和中亚的资源，可能更加西北）。所以，即使迁都，也只能是鄂豫陕三角地带，即大约襄阳-西安一线。

1949年的时候北京已经比天津、南京大，毕竟600年老帝都的底子不是虚的。一个纯粹政治性首都能带走多少人，20~30万人吧，参加华盛顿，最多不超过50万人，北京该堵还是赌，这纯粹属于为迁都而迁都，属于折腾。而且迁都于淮河以南，长江中下游地区更属于折腾，在地理上偏安于一隅。即使迁都，也应该是地理中心和人口重心之间，大约是鄂豫陕三角地带，黄淮、巴蜀和两湖人口密集区之间。 (2013-09-25 15:41)

所以说迁都后的北京，不用担心北京会跨。

燕山雪:北京是三北锁钥，只是到西南的交通不太方便，但是你的长江中下游距离西南同样遥远，当然长江中下游距离东南、华南较近，但是远离了三北、中原等我国最重要的能源、粮食等战略资源基地。
当年国共争夺天下时候，正是解放军夺取了淮河以北的煤矿、粮棉产区，掌握了“两百一黑”，三 .. (2013-09-26 09:22)

是远离了华北、东北，但没远离中原、西北，因为它们到新旧首都差不多，东北还可以走海路。新都距离东南、华南、西南比北京近。

长江天险对今天战争作用有限，我的彭泽方案只是在比较附近各种因素后（特别是洪水因素），恰巧在长江南岸。





“珠三角、长三角的出口加工工业迟早或正在往长江中下游腹地转移”、“中国能源和矿产资源的中心大体应该是在黄河中游（如果考虑蒙古、西伯利亚和中亚的资源，可能更加西北）”
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中原、西北，它们到新旧首都差不多。所以你的发言可以为我所用。
迁都彭泽是方案之一，我也认为襄阳附近不错。

东山听松:所以说迁都后的北京，不用担心北京会跨。 (2013-09-26 09:28) 

不垮就堵，迁与不迁没多大区别。

燕山雪:不垮就堵，迁与不迁没多大区别。 (2013-09-26 09:45)

北京不垮就好，对国家有利，对变现央产有利，有利于安定团结。北京人也没有理由反对迁都，北京人应该不会为了不堵就希望北京垮了。

东山听松:北京不垮就好，对国家有利，对变现央产有利，有利于安定团结。北京人也没有理由反对迁都，北京人应该不会为了不堵就希望北京垮了。 (2013-09-26 09:50) 

您就是为迁都而迁都，迁都于北京病无关

而且，即使迁都也只能是西安-襄阳一线

东山听松:是远离了华北、东北，但没远离中原、西北，因为它们到新旧首都差不多，东北还可以走海路。新都距离东南、华南、西南比北京近。
长江天险对今天战争作用有限，我的彭泽方案只是在比较附近各种因素后（特别是洪水因素），恰巧在长江南岸。
....... (2013-09-26 09:45) 

中原或者差不多，但是西北显然距离北京比长江下游近，比较一下兰州、乌鲁木齐到京、到沪列车的形成就知道了，西南则差不多。
长江以南和东南沿海当然是到长江下游近。
因此，您的新都整体上也就是东南半壁河山，江浙沪皖闽赣鄂湘粤桂琼，但是这个地方缺煤少油，粮食也不够吃

西北的地形决定大多路过西安，西安距北京、南京、彭泽差不多。
缺煤是真的，东北粮食可以走海路。油等从海路进口到新都比北京近。
新都附近核心区是豫江浙沪皖闽赣鄂湘粤桂琼。

东山听松:西北的地形决定大多路过西安，西安距北京、南京、彭泽差不多。
缺煤是真的，东北粮食可以走海路。油等从海路进口到新都比北京近。
新都附近核心区是豫江浙沪皖闽赣鄂湘粤桂琼。
 (2013-09-26 10:20) 

随着太中银通道的开通，宁夏、河西、新疆前往华北地区大体不再经西安，而且为分散路桥通道压力，西安本身进京列车也改线经包西、太中银、石太，出井陉。
而且，更北面还有临河、额济纳、哈密通道对进疆通道截弯取直，但是设计时速太低（因为多风沙），大体是货运，主要是运煤

东山听松:
你没有说过美好，所以你的话用红色标记了。“反正不会影响他们过着美好生活”是我的话，与“aaa兄所说的吃一坨屎”都是用来描述我们共同所指的今天北京人生活，我把两者揉到一起了，如果造成误会，向你道歉。
你是话糙理不糙，许多观点令人佩服。“美好”是针对“认为无所谓的有些北京人”，你不能指望北京每个人都象你一样站的高，看的远。
不知aaa兄是想远离吃一坨屎的生活而移民、还是回国接受事实继续吃一坨屎？
甚至与特权阶层合作使自己少吃屎，从而达到不吃屎的目的，还是投身“人要吃饭”的伟大事业？

过奖，其实我并不认为自己比别人高明在哪里，都是互相交流互相学习，有什么说什么吧。

刚才在微博上看到北京部分养老院一个床位要等166年，更加有所感触，这不是吃屎的生活那什么是呢。

至于说本人的个人打算，我有自知之明，很清楚自己没有朱元璋毛泽东那样扭转乾坤的能力，也知道自己的性格和能力不可能在体制下官场上有所晋升发展，我就是个凡人屁民而已。

如果能够选择，我相信正常情况下谁都会乐意选择吃饭的生活。本人无德无能救中国，但是我还是要为救自己救家人而努力，我相信本坛里绝大多数朋友也在为此拼搏奋斗。大家都是俗人，没有高明之分。

事实上本人确实离开国内有些年了，但是感谢这个网络，对国内事情的了解认知，我自认为并不脱节的太多吧，呵呵。

东山听松:你没发现南水北调等背后是一只特权的手？ (2013-09-26 09:20) 

绝对是特权。。。

其实北京人也在纠结呢？

aaa:过奖，其实我并不认为自己比别人高明在哪里，都是互相交流互相学习，有什么说什么吧。
刚才在微博上看到北京部分养老院一个床位要等166年，更加有所感触，这不是吃屎的生活那什么是呢。
....... (2013-09-26 14:29) 

99%的人都只能为自己跟家庭而努力。

北京为什么是首都啊？我们国家也没有副都啊？何谈”首”字？首都也是尾都哇。哈哈，是不是现在人都不习惯单个字？就像老虎老鼠，非要加个“老”

中山散人:北京为什么是首都啊？我们国家也没有副都啊？何谈”首”字？首都也是尾都哇。哈哈，是不是现在人都不习惯单个字？就像老虎老鼠，非要加个“老” (2013-09-29 07:50) 

有意思，应该多设几个都，相当于现在的直辖市，负担部分首都职能。

燕山雪:随着太中银通道的开通，宁夏、河西、新疆前往华北地区大体不再经西安，而且为分散路桥通道压力，西安本身进京列车也改线经包西、太中银、石太，出井陉。
而且，更北面还有临河、额济纳、哈密通道对进疆通道截弯取直，但是设计时速太低（因为多风沙），大体是货运，主要是运煤 (2013-09-26 10:31) 

首都是为人服务的。
西安到彭泽可以走武关、武汉更近。

只有有足够的资本投入，在哪里都可以建“第二个香港”，经济中心是不断迁移的，而资源是固定的。况且北京属于渤海湾的顶部，是亚欧大陆拥抱太平洋的地方，渤海湾是太平洋最深入亚欧大陆的地方，是蒙古、西伯利亚、乃至中亚资源，南下太平洋的首选，所以绝非什么边边角角。
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南方比北方富裕，在古代，运河就是为北京提供南方的物资；如今东北可以为缺粮的河北省（含京津）提供粮食。
不说经济中心是在长三角，就是经济重心也在中部，彭泽离它不远。

渤海湾的作用被高估，俄罗斯有自己的出海口，泰纳线的反复就说明俄罗斯不相信中国。
蒙古要到太平洋，中国？俄罗斯？
渤海和东海、南海没法比。

北京处于中国的边边角角，蒙古、西伯利亚不是中国的领土。首都要服务国内。
北京只对华北、东北八省市区有优势，大体是北京军区和沈阳军区的范围，人口2.6亿左右。
彭泽近东南、华南的十一省市区，大体是南京军区和广州军区的范围，人口6亿左右。
西南四省与新都彭泽同在长江流域，利益相关比北京强。
西北六省区和河南省到北京、彭泽距离差不多。同理，中亚。

山东是南北共同的利益相关地区。

如果说北京有利于利用蒙古、西伯利亚的资源，那么新都对中东、东南亚、澳洲的资源进口更方便。
东海、南海的石油丰富，定都南方，中国不成为海洋强国是不可想象的。

如果不幸要本土作战，近渤海是北京的劣势，不如深入长江的彭泽安全。
近俄罗斯更是北京的劣势，北京附近是火药桶，现在不需要天子守国门，美军都后撤关岛了。
台湾是兄弟，放心。

aaa:过奖，其实我并不认为自己比别人高明在哪里，都是互相交流互相学习，有什么说什么吧。
刚才在微博上看到北京部分养老院一个床位要等166年，更加有所感触，这不是吃屎的生活那什么是呢。
....... (2013-09-26 14:29)

是的，绝大多数人都只能为自己和家人而努力，当自己利益受损时，当他人的幸福建立在自己的痛苦之上时，能说出来的就是勇敢的人。

lnrzk:其实北京人也在纠结呢？ (2013-09-26 22:26)

人要过好日子是社会进步的动力，能力强的一步到位，能力弱的步步为营，不做损人利己的事就好。在反特权上，大家目标是一致的。希望一个人人都能吃饭，吃好饭日子早日到来。

东山听松:人要过好日子是社会进步的动力，能力强的一步到位，能力弱的步步为营，不做损人利己的事就好。在反特权上，大家目标是一致的。希望一个人人都能吃饭，吃好饭日子早日到来。
 (2013-10-01 10:07) 

这个不可能是。。。即便达到美国成都也不可能

燕山雪:北京首先是北京，其次才是首都。
中央党政部门的雇员充其量几万人，加上他们的家属也只有10万人，一个不足10万人的政治性首都，对北京只是9牛1毛，迁与不迁对北京的压力不大。
中央在京机构最大的主要有三部分，
央企系统，有近百家央企系统的总部都在北京，特别是两大航天集团， .. (2013-09-22 20:15) 

你迁了央企他们会搞驻京办，最后还是发展成驻京办比驻地权力更大。

说白了，还是体制的问题。