[俄罗斯]莫斯科中央直辖市、圣彼得堡自治市有法定区别否？ [复制链接]

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最近新闻有说莫斯科市的市长被解雇，又任命了一个新的市长。看来可以确定，莫斯科市是货真价实的直辖市，中央直接管辖。

至于圣彼得堡，要去确认一下。

引用第1楼keating于2010-11-02 10:54发表的  :
最近新闻有说莫斯科市的市长被解雇，又任命了一个新的市长。看来可以确定，莫斯科市是货真价实的直辖市，中央直接管辖。
至于圣彼得堡，要去确认一下。

现在俄联邦总统已经有权免除各主体的行政长官职务了，所以这个例子还不能说明问题

搜索了一下，现在圣彼得堡的女市长，应该是通过竞选上台的，而且前面几任也都是如此。

那么楼主说的莫斯科“直辖”市，圣彼得堡“自治”市，确实有道理。不过话说，这两市的正式头衔，我印象中应该是“联邦市”，并不是“直辖市”或者“自治市”才对。虽然从目前的首长产生上来看，似乎真的是一个直辖，一个自治。

希望能够有比较强有力的论证

这个可以看一下莫斯科市政府官网对现市长Sergei Sobyanin的介绍

http://www.mos.ru/wps/portal/EnglishVersion?rubricId=14107
“......On October, 21, 2010 upon nomination of the President of the Russian Federation D.A. Medvedev deputies of the Moscow City Duma delegated him authority of Moscow Mayor for five years.
......”
俄总统提名，莫斯科市杜马任命

而在圣彼得堡政府官网对其市长的介绍中直接是“当选”，而非类似描述

引用第5楼sinol于2010-11-03 09:35发表的  :
这个可以看一下莫斯科市政府官网对现市长Sergei Sobyanin的介绍
http://www.mos.ru/wps/portal/EnglishVersion?rubricId=14107
“......On October, 21, 2010 upon nomination of the President of the Russian Federation D.A. Medvedev deputies of the Moscow City Duma delegated him authority of Moscow Mayor for five years.
......”
.......

俄罗斯联邦主体行政长官的产生途径和本朝是一样的

引用第3楼keating于2010-11-02 11:16发表的  :
搜索了一下，现在圣彼得堡的女市长，应该是通过竞选上台的，而且前面几任也都是如此。
那么楼主说的莫斯科“直辖”市，圣彼得堡“自治”市，确实有道理。不过话说，这两市的正式头衔，我印象中应该是“联邦市”，并不是“直辖市”或者“自治市”才对。虽然从目前的首长产生上来看，似乎真的是一个直辖，一个自治。

卢日科夫也是选举上台的

直轄和自治的區別與首長有沒有民選無關吧？

台灣的直轄市長都是民選的

也沒改名叫〝自治市〞啊？

一般来说，这种关系还是有一点的。通常名字中有“直辖”“联邦”字样或类似含义的，是有不少是不民选的。或者至少其历史上长期不民选，只是民选后名字未改。

所以我曾经说过，“直辖市”这个概念，本身是专制时代的产物。中国始于蒋介石时代，韩国始于朴正熙时代。台湾属于民选后未改，韩国则民选后改名。所以台湾的“直辖市”一名其实早就该改了。

不过，俄罗斯的两大城市，中文维基也使用“直辖市”和“自治市”的区别，不知道楼主是不是来源于此。其实我对中文维基也疑惑着。

引用第9楼keating于2010-11-09 08:55发表的  :
一般来说，这种关系还是有一点的。通常名字中有“直辖”“联邦”字样或类似含义的，是有不少是不民选的。或者至少其历史上长期不民选，只是民选后名字未改。
所以我曾经说过，“直辖市”这个概念，本身是专制时代的产物。中国始于蒋介石时代，韩国始于朴正熙时代。台湾属于民选后未改，韩国则民选后改名。所以台湾的“直辖市”一名其实早就该改了。
不过，俄罗斯的两大城市，中文维基也使用“直辖市”和“自治市”的区别，不知道楼主是不是来源于此。其实我对中文维基也疑惑着。

错，院辖市直辖市的概念起源于20年代的军阀混战
目的是防止无锡抢劫这类事情再度发生

汉城是当代最有名的官派长官的市

引用第8楼有的没的于2010-11-08 13:51发表的  :
直轄和自治的區別與首長有沒有民選無關吧？
台灣的直轄市長都是民選的
也沒改名叫〝自治市〞啊？

台北高雄直辖初期为官派

引用第10楼sz于2010-11-10 05:41发表的  :
错，院辖市直辖市的概念起源于20年代的军阀混战
目的是防止无锡抢劫这类事情再度发生

"无锡抢劫"是个什么事件？

引用第9楼keating于2010-11-09 08:55发表的  :
一般来说，这种关系还是有一点的。通常名字中有“直辖”“联邦”字样或类似含义的，是有不少是不民选的。或者至少其历史上长期不民选，只是民选后名字未改。
所以我曾经说过，“直辖市”这个概念，本身是专制时代的产物。中国始于蒋介石时代，韩国始于朴正熙时代。台湾属于民选后未改，韩国则民选后改名。所以台湾的“直辖市”一名其实早就该改了。
不过，俄罗斯的两大城市，中文维基也使用“直辖市”和“自治市”的区别，不知道楼主是不是来源于此。其实我对中文维基也疑惑着。

不

直辖和自治不是这种关系

难到中国的自治区自治县自治乡等一干自治家族

首长都是民选？

引用第9楼keating于2010-11-09 08:55发表的  :
一般来说，这种关系还是有一点的。通常名字中有“直辖”“联邦”字样或类似含义的，是有不少是不民选的。或者至少其历史上长期不民选，只是民选后名字未改。
所以我曾经说过，“直辖市”这个概念，本身是专制时代的产物。中国始于蒋介石时代，韩国始于朴正熙时代。台湾属于民选后未改，韩国则民选后改名。所以台湾的“直辖市”一名其实早就该改了。
不过，俄罗斯的两大城市，中文维基也使用“直辖市”和“自治市”的区别，不知道楼主是不是来源于此。其实我对中文维基也疑惑着。

英文维基中两者都为Federal City，没有任何区别，不知是不是中文维基编者的自创

引用第14楼有的没的于2010-11-10 09:09发表的  :
不
直辖和自治不是这种关系
.......

自制定义太多
而市的确有官派、（至少形式上）民选两种

引用第14楼有的没的于2010-11-10 09:09发表的  :
不
直辖和自治不是这种关系
.......

自制定义太多
而市的确有官派、（至少形式上）民选两种

没错，一个国家在同一级行政区中，同时采用“直辖市”和“自治市”的情况，是很罕见的。
但真的当把直辖市和自治市，两个概念对立起来后，在这个语境下，那直辖，大体上就应该说的是官治。自治所包含的内容，其中一项就是人事的自治，其中一个重要标志自然是首长的产生。

依据1921年的市自治制，当时只有特别市的概念，并且实行地方自治，当时的市也只和县平行。也没有后来那样“直辖市”的概念，所以北洋政府时期根本不存在直辖市。特别市变成直辖市肯定是北伐以后的事情。

台湾现在既直辖，又自治，只不过沿用旧名，同时不存在“自治市”的概念也不会发生歧义。但如假设，今天北高分别称为台北直辖市，高雄自治市，非要进行这样区分的话，那由结果倒推回去，想必台北市就不会市长民选了，不然也不需要使用两种名称。当然实际上这种情况几乎不会出现。

像韩国，首尔称为特别市，是因为他在1946年有特别法，而其他的直辖市（广域市）跟他不一样。

但是直觉上俄罗斯应该不存在这样的问题。莫斯科和圣彼得堡都是苏联解体后新出现的联邦主体，俄罗斯政府不太可能还分为两类。所以我基本上怀疑是维基里的某个编辑自己在那里乱解释。
不过很奇怪我最近一直无法阅览“Template:俄羅斯行政區劃”这个模板（其他多数页面是正常的），不然查一下历史记录，看看是谁在什么时候改的，可能就知道答案了。

引用第18楼keating于2010-11-11 01:12发表的  :
没错，一个国家在同一级行政区中，同时采用“直辖市”和“自治市”的情况，是很罕见的。
但真的当把直辖市和自治市，两个概念对立起来后，在这个语境下，那直辖，大体上就应该说的是官治。自治所包含的内容，其中一项就是人事的自治，其中一个重要标志自然是首长的产生。
依据1921年的市自治制，当时只有特别市的概念，并且实行地方自治，当时的市也只和县平行。也没有后来那样“直辖市”的概念，所以北洋政府时期根本不存在直辖市。特别市变成直辖市肯定是北伐以后的事情。
.......

真相在此！翻墙才能打开那个模板，话说这个ip党忒不厚道

引用第18楼keating于2010-11-11 01:12发表的  :
没错，一个国家在同一级行政区中，同时采用“直辖市”和“自治市”的情况，是很罕见的。
但真的当把直辖市和自治市，两个概念对立起来后，在这个语境下，那直辖，大体上就应该说的是官治。自治所包含的内容，其中一项就是人事的自治，其中一个重要标志自然是首长的产生。
依据1921年的市自治制，当时只有特别市的概念，并且实行地方自治，当时的市也只和县平行。也没有后来那样“直辖市”的概念，所以北洋政府时期根本不存在直辖市。特别市变成直辖市肯定是北伐以后的事情。
.......

依据1921年的市自治制，当时只有特别市的概念，并且实行地方自治，当时的市也只和县平行。也没有后来那样“直辖市”的概念，所以北洋政府时期根本不存在直辖市。特别市变成直辖市肯定是北伐以后的事情。
／／院辖市来自特别市，一开始无所谓级别（虽然潜台词是道级）

Город федерального значения
＝
Federal cities