[山东]方舆纵横谈山东篇准备帖 [复制链接]

对于北方的省份，我最不了解的就是山东了，去的地方只有济南、泰山、曲阜，胶东半岛都没有驻足过。手上的资料又缺乏，山东的朋友就认识一个。本来打算写山东，但所知实在太少，大脑一片空白，无从下笔。所以不得不先求助一下坛友，提供一些山东的资料，探讨山东的问题。这里先开个帖子，望山东和对山东熟悉的朋友讲讲山东的事，谈谈山东存在的问题和发展的方向。这几天写东西很累，得给大脑补充一下营养。先搜集资料，向坛友请教学习，然后再整理总结。讨论内容可以是山东整体的事，也可以是各市、各县的事，行政区划、经济、文化、社会等各方面都可以聊聊，想到什么就说什么。欢迎大家畅所欲言。这里先提几个问题。有人说山东官本位思想严重，是这样吗？我怎么觉得没山西严重。不同地区的人认同感如何？青岛人是不是很油？山东各地的民风差别大吗？冀鲁官话和胶辽官话的分界线在哪？山东的民营经济发展的怎么样，有什么知名的企业和品牌？山东是北方经济强省，他有什么不足之处？该如何更上一层楼？山东哪些地方的区划需要调整？

由于山东是非省城的青岛挑大梁、大市济济、济南式微，内容之精彩程度绝对不亚于各市群雄逐鹿的江苏，我对山东篇的内容很期待啊。

同时也很期待楼主的湖北篇啊，特别是荒州邈县的点评。@荒州邈县  

山东最大的问题是官本位思想严重的同时又小富即安，吹牛的同时步子迈的太小，民营经济和第三产业不够发达，这十几年发展劲头不足，比如被江苏甩的越来越远。空占了中国北方最好的气候和地理条件。

山东官本位思想严重，其实这是北方省份的共性，东北和山西更重。虽然山东人文分三大块，但不同地区的人有认同感，青岛市区自视高些。青岛人不油，相对耿直。山东各地的民风有差别，但个人感觉并不大。个人感觉冀鲁官话和胶辽官话的分界线在莱州招远界，小沽河----大沽河----五沽河一线，即明清登莱两府分界线。山东的民营经济发展的不怎么样。

神农架林区:由于山东是非省城的青岛挑大梁、大市济济、济南式微，内容之精彩程度绝对不亚于各市群雄逐鹿的江苏，我对山东篇的内容很期待啊。
同时也很期待楼主的湖北篇啊，特别是荒州邈县的点评。@荒州邈县     (2016-09-21 17:09) 

天上九头鸟，地下湖北佬，你们湖北藏龙卧虎，人才济济，仅本论坛就有@荒州邈县  @破除官本位  @神农架林区  @东七区@红花郎  等众多高手，不敢妄加评论啊。湖北放在下个月了，到时口下留情啊。

niesuper:山东官本位思想严重，其实这是北方省份的共性，东北和山西更重。虽然山东人文分三大块，但不同地区的人有认同感，青岛市区自视高些。青岛人不油，相对耿直。山东各地的民风有差别，但个人感觉并不大。个人感觉冀鲁官话和胶辽官话的分界线在莱州招远界，小沽河----大沽河----五沽河 .. (2016-09-21 18:51) 

受教了，多谢朋友耐心而细致的解答。

        山东的人文版块，基本上对应明代山东六府，东三府青莱登，都被划作广义的胶辽文化区，实际上青州府莱州府的潍坊日照青岛莱州这些市县偏冀鲁官话，登州府的烟台威海是狭义胶东话，和潍坊青岛日照一代土话的区别主要是声调，词汇基本上差不多。这些人文的区别受山东中间的泰沂山地的阻隔影响很大，泰山、蒙山、沂山的山间走廊多是西北---东南走向，这个走向基本上可以沿着临沂市的沂水、沂南、莒南画一条线，东侧是冀鲁官话区（又说是胶辽官话青州片区），西侧（聊城、菏泽、济宁和临沂西部的费县、平邑）是中原官话区，方言词汇和东三府差异就比较大了。
        往往一些专家武断的把山东人文划为鲁南鲁北，或者鲁东鲁西，这种二分法都无视上段的客观现实，例如以鲁南鲁北分，聊城和青岛都在鲁北，但青岛和鲁南的临沂方言比和聊城方言的亲属关系要更近。如果感兴趣可以看看山东地形图，会更好的了解山东个区域的融合便利程度。
        总体上山东偏保守一些，旧礼仪在乡村社会顽强的存在，但城市化进程也是乡村体制的解体过程，青年一代乐于进取，思维也比较活，都忙着挣钱，对于山东的未来，如果破除官僚本位思想，本身这种思想在年青一代中的影响也越来越弱，我还是比较乐观山东的发展，毕竟九零后的思想跟更多元化。

西门布衣:        山东的人文版块，基本上对应明代山东六府，东三府青莱登，都被划作广义的胶辽文化区，实际上青州府莱州府的潍坊日照青岛莱州这些市县偏冀鲁官话，登州府的烟台威海是狭义胶东话，和潍坊青岛日照一代土话的区别主要是声调，词汇基 .. (2016-09-21 21:38) 

有理有理，中肯中肯。

[/url]: (1970-01-01 08:00) [url=http://xzqh.info/bbs/job.php?action=topost&tid=139560&pid=2126117]

朋友的回复图文并茂，先点个赞，再深表感谢。

西门布衣:        山东的人文版块，基本上对应明代山东六府，东三府青莱登，都被划作广义的胶辽文化区，实际上青州府莱州府的潍坊日照青岛莱州这些市县偏冀鲁官话，登州府的烟台威海是狭义胶东话，和潍坊青岛日照一代土话的区别主要是声调，词汇基 .. (2016-09-21 21:38) 

你这个语言划分就是扯淡，鉴定完毕。

朋友，可以先发自己最了解的省份吗！期望！

牛牛:朋友，可以先发自己最了解的省份吗！期望！ (2016-09-22 11:42) 

楼主是你的山西老乡，所以建议下一个发山西，下下个发民风相近的陕西或者受山西影响很深的内蒙。

山川形便:你这个语言划分就是扯淡，鉴定完毕。 (2016-09-22 08:15) 

临沂老乡整个不扯淡出来，俺一定虚心拜读。
临沂作为清代雍正年新置的沂州府，是从青州府和兖州府各划出辖地组成。沂州府城母县兰山县（临沂市区）原属明代兖州府，其市区被划到中原官话，往西到费县平邑，中官的味道越来越浓。以东的莒南以北的沂水都是妥妥的冀鲁官话，和临沂市区差别是比较大的。

西门布衣:临沂老乡整个不扯淡出来，俺一定虚心拜读。
临沂作为清代雍正年新置的沂州府，是从青州府和兖州府各划出辖地组成。沂州府城母县兰山县（临沂市区）原属明代兖州府，其市区被划到中原官话，往西到费县平邑，中官的味道越来越浓。以东的莒南以北的沂水都是妥妥的冀鲁官话，和临沂市 .. (2016-09-22 15:49) 

不但方言有区别，两边风俗和饮食也有差别，从沂南越向北向东越和潍坊那边相似。沂水沂南莒县包括莒南不嗜辣，临沂市区临沭郯城苍山什么菜都加辣椒。。

牛牛:朋友，可以先发自己最了解的省份吗！期望！ (2016-09-22 11:42) 

已经发了河北与广西两篇，朋友可以先看看，提点意见。

赵日天:楼主是你的山西老乡，所以建议下一个发山西，下下个发民风相近的陕西或者受山西影响很深的内蒙。 (2016-09-22 14:20) 

山西写得比较敏感，暂时不方便发，其他省份正在写作中，目前发了河北与广西两篇，希望朋友们多指教。

西门布衣:        山东的人文版块，基本上对应明代山东六府，东三府青莱登，都被划作广义的胶辽文化区，实际上青州府莱州府的潍坊日照青岛莱州这些市县偏冀鲁官话，登州府的烟台威海是狭义胶东话，和潍坊青岛日照一代土话的区别主要是声调，词汇基 .. (2016-09-21 21:38) 

好贴，学学习。

西门布衣:临沂老乡整个不扯淡出来，俺一定虚心拜读。
临沂作为清代雍正年新置的沂州府，是从青州府和兖州府各划出辖地组成。沂州府城母县兰山县（临沂市区）原属明代兖州府，其市区被划到中原官话，往西到费县平邑，中官的味道越来越浓。以东的莒南以北的沂水都是妥妥的冀鲁官话，和临沂市 .. (2016-09-22 15:49) 

我没说临沂地区方言一样，你上头说费县平邑和什么济宁菏泽聊城一样，就扯了，临沂市区费县平邑方言基本相同，与你所谓的鲁西地区有很大区别，而蒙阴沂南莒南郯城与上述地区相近的区域说话也相似，临沭兰陵大部分和临沂说话相似

西门布衣:        山东的人文版块，基本上对应明代山东六府，东三府青莱登，都被划作广义的胶辽文化区，实际上青州府莱州府的潍坊日照青岛莱州这些市县偏冀鲁官话，登州府的烟台威海是狭义胶东话，和潍坊青岛日照一代土话的区别主要是声调，词汇基 .. (2016-09-21 21:38)

临沂地区自古就是分分合合，你中有我，我中有你，沂州府正是这种地缘历史的统一。而你把临沂方言进行割裂并笼统的分给其他地区，而不顾临沂地区各县历史的密切联系以及地理的内部整体性和对外独立性，也不顾由此造成的临沂地区的方言共性和地方特色，是何居心？

      首先，就是一个话题的讨论，我达不到什么“是何居心”这样充满斗争色彩的高度。这一地区的行政沿革我也是遵从历史事实，并不是胡诌滥扯。
      其次，平邑费县沂南和济宁菏泽在各种方言划分中都同属于中原官话区，一个片区内的差异肯定是客观存在的，但片面扩大这一区域的差异，强调临沂地区东西各县方言内部的统一性也是罔顾事实。沂水和莒南东乡都和市区差异很大了。本身沂州府是雍正年割青兖二州辖地新置。有清一代，这一区域的交通条件并不乐观，也造成沂州府内原兖州府和青州府方言的融合进程只在临沂市区完成了最大公约数，但从市区往东往北100公里远，基本上就是青州府方言为主。

本来是平民（就不用屌丝这个词了）间的文化方面的交流贴，马上就有人来冦大帽子，心胸也真是够窄的了。

山川形便:我没说临沂地区方言一样，你上头说费县平邑和什么济宁菏泽聊城一样，就扯了，临沂市区费县平邑方言基本相同，与你所谓的鲁西地区有很大区别，而蒙阴沂南莒南郯城与上述地区相近的区域说话也相似，临沭兰陵大部分和临沂说话相似 (2016-09-23 15:36) 

我觉得莒南是个特例。莒南新设的县，西部和临沂相似。但东部乡镇说话是咬舌子的，我也不知道学名是什么，反正莒南东部6个镇方言和日照相近。

山东最大的问题是官本位思想严重的同时又小富即安，吹牛的同时步子迈的太小，民营经济和第三产业不够发达，这十几年发展劲头不足，比如被江苏甩的越来越远。空占了中国北方最好的气候和地理条件。

这个题目有点大，内容少了写不好，多了又不容易确定取舍。

牛牛:朋友，可以先发自己最了解的省份吗！期望！ (2016-09-22 11:42) 

熟悉的地方没有好风景。