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[地级市]并市升格  计划单列  虚省 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2013-07-21
至少在河北,方言和府没啥关联。
地级市和原来的府能基本对应的有多少啊?

我的主张是适度合并地级市,做为高级政区。
比如,福建,至少可以厦门并漳州,福州并宁德。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 26 发表于: 2013-07-21
像陕西,按照明朝的划分,4个府就够了,西安、宝鸡、延安、汉中
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 27 发表于: 2013-07-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:至少在河北,方言和府没啥关联。
地级市和原来的府能基本对应的有多少啊?
我的主张是适度合并地级市,做为高级政区。
比如,福建,至少可以厦门并漳州,福州并宁德。
....... (2013-07-21 18:21) 
那就把划分调回去。府治可以迁。单以规模论,府或地级市的规模最合适做地域行政区。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 28 发表于: 2013-07-21
上海2300万人口,可以作为上限,平均每个府1000万人口,100--200个府就差不多
县级要虚化也难,像河北山西、西藏的小县基本可以做基层政区,大县暂时不变。有发展成熟的大镇可以升格县级市,逐步增加
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 29 发表于: 2013-07-21
我这个思路是为了解决境由的那个问题:省怎么个虚法?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 30 发表于: 2013-07-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:上海2300万人口,可以作为上限,平均每个府1000万人口,100--200个府就差不多
县级要虚化也难,像河北山西、西藏的小县基本可以做基层政区,大县暂时不变。有发展成熟的大镇可以升格县级市,逐步增加 (2013-07-21 18:30) 
现在地、县两级职能重叠。从交通条件和经济体制的角度看,保留地级,虚化县级,才是解决问题的办法。
另外,即便是小县,也仍然是小广域,不是聚落,仍然会存在地县两级的制度性矛盾。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 31 发表于: 2013-07-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:我这个思路是为了解决境由的那个问题:省怎么个虚法? (2013-07-21 18:33) 
汉州、唐道、宋路、明司、清省都是榜样。那么多现成的例子不用,还绞尽脑汁想入非非,根本没必要。
藩镇化的原因就是一条,朝廷衰弱,需要地方自行实行军事动员。这个时候,就算不藩镇化,朝廷也要死了。如果朝廷强健有力,或者至少还算有基本的执政能力,谁也不会放任藩镇化。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 32 发表于: 2013-07-21
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:现在地、县两级职能重叠。从交通条件和经济体制的角度看,保留地级,虚化县级,才是解决问题的办法。
另外,即便是小县,也仍然是小广域,不是聚落,仍然会存在地县两级的制度性矛盾。 (2013-07-21 18:34) 

在河北,基本没有地县矛盾,相当一段时期不需要虚县。以后有必要时再说。
但在不少省份,地县矛盾突出,短期内实行虚县不现实,难道坐视不理?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 33 发表于: 2013-07-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:在河北,基本没有地县矛盾,相当一段时期不需要虚县。以后有必要时再说。
但在不少省份,地县矛盾突出,短期内实行虚县不现实,难道坐视不理? (2013-07-21 18:39) 

地县矛盾其实就是地县两级都是实体化的,职能又重叠。以现在的经济体制和交通条件,应该虚县而不是虚地。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 34 发表于: 2013-07-21
省县直辖的逻辑
其实省县直辖的意思就是说,因为省级可能会实体化而变成藩镇,所以干脆就把省实体化了放任其变成藩镇。同时削弱府,加强藩镇对内控制,使藩镇有更强的力量对抗朝廷。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 35 发表于: 2013-07-21
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:汉州、唐道、宋路、明司、清省都是榜样。那么多现成的例子不用,还绞尽脑汁想入非非,根本没必要。
藩镇化的原因就是一条,朝廷衰弱,需要地方自行实行军事动员。这个时候,就算不藩镇化,朝廷也要死了。如果朝廷强健有力,或者至少还算有基本的执政能力,谁也不会放任藩镇化。 (2013-07-21 18:36) 

历史上省级实化割据之后都是大规模战乱才解决的
现在省是相当的实体化了,这你总要承认的吧
如何虚之?还考战乱吗?中央有实力喀嚓掉省吗/
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 36 发表于: 2013-07-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:历史上省级实化割据之后都是大规模战乱才解决的
现在省是相当的实体化了,这你总要承认的吧
如何虚之?还考战乱吗?中央有实力喀嚓掉省吗/ (2013-07-21 18:43) 
其实你自己也已经给出答案了。如果朝廷不能对省府按自己的意愿随意处置,无法虚省,那这个朝廷其实已经很衰弱了,必然战乱。
早年有太祖、太宗这样的强人,省府对朝廷不敢造次。现在?除了地级市对省权的牵制,差的只是导火索而已。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 37 发表于: 2013-07-21
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:其实你自己也已经给出答案了。如果朝廷不能对省府按自己的意愿随意处置,无法虚省,那这个朝廷其实已经很衰弱了,必然战乱。
早年有太祖、太宗这样的强人,省府对朝廷不敢造次。现在?除了地级市对省权的牵制,差的只是导火索而已。 (2013-07-21 18:45) 

太祖、太宗时,省不也是实的吗?
不那么悲观吧
现在中央虚弱是肯定的,但也不一定非要战乱啊,毕竟时代不同了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 38 发表于: 2013-07-21
扶植大市即可,计划单列
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 39 发表于: 2013-07-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:太祖、太宗时,省不也是实的吗?
不那么悲观吧
现在中央虚弱是肯定的,但也不一定非要战乱啊,毕竟时代不同了 (2013-07-21 18:53) 
太祖、太宗都是军事强人,其能力非现在的朝廷所能比拟。太祖、太宗能玩儿转的东西,现在的朝廷未必能玩儿得了。
除非是到了欧洲现在那种文明程度,战乱在什么时代都是要考虑的因素。

现在中央不能随意处置省,省也不能随意处置地。如果省县直辖、没有地的牵制,几个强省叫板中央不是什么难以想象的事情。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 40 发表于: 2013-07-21
根子在分权,各司其职,这个源头不改,再怎么折腾必定失败。
省/自治省----- 县/自治县(市)----- 镇/乡(区)
都市省--------- 市 ----------------------- 区
只看该作者 41 发表于: 2013-07-22
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:太祖、太宗都是军事强人,其能力非现在的朝廷所能比拟。太祖、太宗能玩儿转的东西,现在的朝廷未必能玩儿得了。
除非是到了欧洲现在那种文明程度,战乱在什么时代都是要考虑的因素。
现在中央不能随意处置省,省也不能随意处置地。如果省县直辖、没有地的牵制,几个强省叫板中央 .. (2013-07-21 19:04)

不会叫板中央那么夸张,除非本有DL倾向的部分少民边疆,顶多就系八九十年代广东省少交税那种,结果中央一统,广东就得乖乖进贡了,一跃成为东南半赋地。
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 42 发表于: 2013-07-22
回 lnrdy 的帖子
lnrdy:不会叫板中央那么夸张,除非本有DL倾向的部分少民边疆,顶多就系八九十年代广东省少交税那种,结果中央一统,广东就得乖乖进贡了,一跃成为东南半赋地。 (2013-07-22 08:42) 

你想得太美好了。不过这本身也是超乎你的世界观以外的事情,想象不了太正常了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 43 发表于: 2013-07-22
虚省——如果现政权连省都不能虚化,那么就等着再次出现军阀混战吧。

实州——整合成100左右的州,基本拥有现在省级的权限

稳县——合理保留县级政权,拥有现在地级的权限


乡镇市自治——乡以非工商业为主,镇以工商业为主,镇的人口超过20万,75%人口从事非农业改设县辖市;县辖市人口超过50万升格为州辖市(可以在自愿的基础上整合周边乡镇市改州辖市,也可以以该市为基础自愿整县改州辖市)
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 44 发表于: 2013-07-23
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:你想得太美好了。不过这本身也是超乎你的世界观以外的事情,想象不了太正常了。 (2013-07-22 10:35) 

也系俺两袖清风惯了,思维比较淳朴
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 45 发表于: 2013-07-24
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:我在重庆的朋友说,原万州地区的人去省城重庆市办事并不方便,所以才在万州设置了一些县里没有的、较高级的社会服务机构。 (2013-07-21 18:05) 

神马叫‘县里没有的、较高级的社会服务机构’
我是lnrdy女朋友专用
只看该作者 46 发表于: 2013-07-25
回 lnrer 的帖子
lnrer:神马叫‘县里没有的、较高级的社会服务机构’ (2013-07-24 23:54) 
从原万州各县去省城重庆办事必须住店,很不方便。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 47 发表于: 2013-07-26
重庆府人民政府  府长  黄奇帆
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 48 发表于: 2013-07-26
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:虚省——如果现政权连省都不能虚化,那么就等着再次出现军阀混战吧。
实州——整合成100左右的州,基本拥有现在省级的权限
稳县——合理保留县级政权,拥有现在地级的权限
....... (2013-07-22 13:53) 

我也是这个理念。
历史经验证明:省县直辖就是个伪命题!
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 49 发表于: 2013-08-03
Re:并市升格 计划单列 虚省
说得有道理,赞一个
我的行政区划改革方案
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