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[村居]中国行政区划的根本问题在于村规模太小 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-07-20
最近在维基百科上看日本的区划,看到市町村合并http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E7%94%BA%E6%9D%91%E5%90%88%E4%BD%B5),深切的感受到中国现在的区划问题根本上说就是村的规模太小,治理模式不适应时代。

中国的村的规模存在严重问题:
1.从规模效应来说村的规模太小,撇开其他不说,一个行政村得有一所小学吧,现在的行政村没有几个能做到的
2.从全民自治和邻里关怀来说,现在的村规模太大。全民自治三百五百人的村已经不好使了,何况现在二千左右人口的村呢。同样的现在的组的规模也变大了百人二三十户了,以组为纽带的邻里关怀从来就不好使

那么中国的村的规模应该多大呢:
1.平原区下限,一个村一所小学,2个标准班(每班30人)。人口出生率短期按照10‰则每个村6000人
2.上限,每个村管理50个组,每个组管理50个原始单位,原始单位不以户而以伍计算,则50*50*5*3 =37500 ≈ 4万。
也就是说村的适宜规模在6000-40000人,估计实际执行平均规模1万人左右。
为什么要以伍计不以户计算呢?现在的户太小了,一家之内互相关怀都做不到了,必须要邻里关怀来补充了,而邻里不应该采用上下级管理方式,在管理学上无上下级的团队6数为宜,也就是不应该超过6户,这个还是非常合适的 。
另外:1 6000=20*20*5*3也是合适的
           2 小乡制的乡的地域当作现在村的地域基本合适

最后在这样的村的规模下上级区划的确立:
村 万人 则乡镇至少20-30万人,刚好是现在东部县城合并的规模。县至少400万规模 地级市的规模  省至少8000万的规模。刚好在现在的省制下地县合一

我的通名推荐:
省-州郡-县市区-乡镇社区-里-邻

或者
省-县市-乡镇街-村社区-组-邻
只看该作者 1 发表于: 2013-07-20
你这基本上就是
县市=地级市
乡镇街=县
村=镇
组=小村,一个村管辖的组比现在多


换了名称而已,真正实现区划改革,应该是地方自治,而不是玩文字游戏
到后来,才发现爱你是一种习惯,我学会和你说一样的谎。
只看该作者 2 发表于: 2013-07-20
回 海州 的帖子
海州:你这基本上就是
县市=地级市
乡镇街=县
村=镇
组=小村,一个村管辖的组比现在多
....... (2013-07-20 20:15)

那是你们那边乡镇太小了(连云港的一些小乡镇真的很小,现在改街道了也没有合并),才有村相当于镇的感觉。规模不一样,管理体制变化当然大了去了
只看该作者 3 发表于: 2013-07-20
强烈反对一个行政村一所小学

强烈反对4个平行班以下的小学!!@
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 4 发表于: 2013-07-20
回 youyuan 的帖子
youyuan:那是你们那边乡镇太小了(连云港的一些小乡镇真的很小,现在改街道了也没有合并),才有村相当于镇的感觉。规模不一样,管理体制变化当然大了去了 (2013-07-20 20:41) 

你说的是市区,我以前呆的公司,旁边是南城街道,总共也就3000人,还没我们村人口多。下面的县,乡镇还是很大,而且都在合并中。比如我们镇8W人,之前规定低于4000人的行政村都要被裁撤为自然村,现在的村子差不多都5000人左右。
到后来,才发现爱你是一种习惯,我学会和你说一样的谎。
只看该作者 5 发表于: 2013-07-20
回 实在 的帖子
实在:强烈反对一个行政村一所小学
强烈反对4个平行班以下的小学!!@ (2013-07-20 22:15) 

呵呵,你是教育部长还是财政部长?只考虑缩减教育投入,丝毫不考虑学生的方便和家庭的负担。
只看该作者 6 发表于: 2013-07-20
回 实在 的帖子
实在:强烈反对一个行政村一所小学
强烈反对4个平行班以下的小学!!@ (2013-07-20 22:15)

你以为是城市啊,农村复杂的,要你这个规模你让几岁小孩到5-10公里以外,山区可能几十公里甚至上百公里以外去上学?你给他们解决交通,还是让他们住校?
只看该作者 7 发表于: 2013-07-20
按我的数据模型----------34为进阶单位
34人左右为一家(一个大家族恐怕不止34人,这个大概)(虚级)
1156人左右为一行政村   全国共133.6万行政村,每村至少一小学或最远上学距离步行不超过30分钟
3.93万人左右为一乡镇   全国共3.93万乡镇,每乡镇至少一所初中
133.6万人左右为一县市  全国共1156县市,每县至少一所一级高(完)中,每县至少一所高等学校(高职及以上)
4543.5万人左右为一省   全国共34省,每省至少一所211重点大学,全国211大学数目不宜超过50所!!
全国15亿人!!!!!

据我所知:
目前行政村的数目和我的133万个差别不大,,只需要调整大小
乡镇的数目和我的3.93万个差距也不大,,电脑也需要调整太大或太小的
省级33个,还可增加一个,,建议撤销直辖市和宁夏自治区或改大!!!

只是县级2000多个要裁撤一半!!!



[ 此帖被donghai990在2013-07-20 23:57重新编辑 ]
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 8 发表于: 2013-07-20
回 donghai990 的帖子
donghai990:按我的数据模型----------34为进阶单位
34人左右为一家(一个大家族恐怕不止34人,这个大概)(虚级)
1156人左右为一行政村   全国共133.6万行政村
3.93万人左右为一乡镇   全国共3.93万乡镇
133.6万人左右为一县市  全国共1156县市
....... (2013-07-20 23:36) 

你直接开的根号?34人左右为一家,在杂姓地区怎么办,34人要10户了,10户独立的小村内部够亲了,但是连绵的10户就没那么亲了,范围太大了。以我的经验五-六户还是足够亲的
只看该作者 9 发表于: 2013-07-20
回 youyuan 的帖子
youyuan:你直接开的根号?34人左右为一家,在杂姓地区怎么办,34人要10户了,10户独立的小村内部够亲了,但是连绵的10户就没那么亲了,范围太大了。以我的经验五-六户还是足够亲的 (2013-07-20 23:44)

家是为了说明34的阶,,34人一家没必要,,这不是人为搞得了的
1156人一行政村,不大吧???
每级下属34个区域,管理幅度不大,,应该宜实行减少层级!!精简机构!!!
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 10 发表于: 2013-07-21
回 donghai990 的帖子
donghai990:家是为了说明34的阶,,34人一家没必要,,这不是人为搞得了的
1156人一行政村,不大吧???
每级下属34个区域,管理幅度不大,,应该宜实行减少层级!!精简机构!!! (2013-07-20 23:49)

1156人村不村组不组,在现实中恐怕这个层级发挥不了什么作用,我说的是真话,因为这个规模就是我老家那边未合并的村的规模。现在村不像过去了,过去这个规模的村能发挥很大作用的,现在一点用都没有,经济也发展不起来,社会事务基本上也搞不起来。
经济来说吧,这样规模的村,集市都搞不了,以我老家的情况定期缝集的集市覆盖范围得4K人以上。社会事务来说吧,小学就不谈了,这个规模一个班的小学也搞不了。说医疗卫生吧,这个规模一个赤脚医生,最多两个了不得了,村卫生院都搞不出来
只看该作者 11 发表于: 2013-07-21
如果将你的乡镇当作村来看的话,规模还是偏大了。南京应该是规划做得比较好的,他规划的生活社区也就2万人左右,在农村2万人的规模占地已经非常大了,4万人的规模作为基层自治体估计实在太大了

至于幅度,34的确不大的。但是同样的20也不小50也不过份不是吗
只看该作者 12 发表于: 2013-07-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:1156人村不村组不组,在现实中恐怕这个层级发挥不了什么作用,我说的是真话,因为这个规模就是我老家那边未合并的村的规模。现在村不像过去了,过去这个规模的村能发挥很大作用的,现在一点用都没有,经济也发展不起来,社会事务基本上也搞不起来。
经济来说吧,这样规模的村,集 .. (2013-07-21 00:00) 

我们云南乡镇才有集市,一个乡镇1-2个集市!!!
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 13 发表于: 2013-07-21
回 实在 的帖子
实在:强烈反对一个行政村一所小学
强烈反对4个平行班以下的小学!!@ (2013-07-20 22:15) 

有没搞错,很多一个行政村都有6、7平方公里的,你让几岁大的孩子跋山涉水好几公里去外村上学?这算不算没米吃难道不会吃肉啊的冷笑话?!!
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 14 发表于: 2013-07-21
回 海州 的帖子
海州:你说的是市区,我以前呆的公司,旁边是南城街道,总共也就3000人,还没我们村人口多。下面的县,乡镇还是很大,而且都在合并中。比如我们镇8W人,之前规定低于4000人的行政村都要被裁撤为自然村,现在的村子差不多都5000人左右。 (2013-07-20 22:47)

一个街办才3千人?还没人家居委会多,俺这里的居委会动辄上万人。岭北行政资源真浪费啊!
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 15 发表于: 2013-07-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:你以为是城市啊,农村复杂的,要你这个规模你让几岁小孩到5-10公里以外,山区可能几十公里甚至上百公里以外去上学?你给他们解决交通,还是让他们住校? (2013-07-20 23:13) 

估计是让他们(或者她们)住校,方便人贩子或者萝莉控一窝端
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 16 发表于: 2013-07-21
什么都要因地治宜,中国太大,各地情况不一,不能统一要求。中国的黑区都能存在,有什么不能包容呢。现状就是现实,小村大村都有存在的理由。
只看该作者 17 发表于: 2013-07-21
回 donghai990 的帖子
donghai990:按我的数据模型----------34为进阶单位
34人左右为一家(一个大家族恐怕不止34人,这个大概)(虚级)
1156人左右为一行政村   全国共133.6万行政村,每村至少一小学或最远上学距离步行不超过30分钟
3.93万人左右为一乡镇   全国共3.93万乡镇,每乡镇至少一所 .. (2013-07-20 23:36) 

大的层级跟最基本的可以多到四五十进阶,但中间层级实在不适宜太多——
中央下辖30-50省级,
省级下辖40-60县级,
县级下分20左右乡级,
乡级下分20左右村级,
村级下分20左右组级,
具体请看http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=104919
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 18 发表于: 2013-07-21
回 rfb133 的帖子
rfb133:什么都要因地治宜,中国太大,各地情况不一,不能统一要求。中国的黑区都能存在,有什么不能包容呢。现状就是现实,小村大村都有存在的理由。 (2013-07-21 10:38) 

组级人数可以30-100人不等,村也可以10多个到30个,见楼上。
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 19 发表于: 2013-07-21
回 lnrdy 的帖子
lnrdy:大的层级跟最基本的可以多到四五十进阶,但中间层级实在不适宜太多——
中央下辖30-50省级,
省级下辖40-60县级,
县级下分20左右乡级,
....... (2013-07-21 11:20) 

我的层级需要大动的只有县,,你得几乎每级都要大动!!!
如果考虑管理幅度要递减的话,
我建议设38省,全国共38省
每省35县,    全国共1330县
每县32乡,    全国共42560乡
每乡29行政村,全国共123.4万行政村
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
lnr
只看该作者 20 发表于: 2013-07-21
回 donghai990 的帖子
donghai990:我的层级需要大动的只有县,,你得几乎每级都要大动!!!
如果考虑管理幅度要递减的话,
我建议设38省,全国共38省
每省35县,    全国共1330县
....... (2013-07-21 11:52) 

楼上,现在都搞合并了,就别拿出河北的县、四川的镇来做蓝本吧。俺支持帮主!!!
lnrdy弟弟兼挚友,大嫂lnrer
只看该作者 21 发表于: 2013-07-21
都是走火入魔了,乡镇以下就该自治,谈什么行政区划,扯淡
只看该作者 22 发表于: 2013-07-21
回 lnr 的帖子
lnr:楼上,现在都搞合并了,就别拿出河北的县、四川的镇来做蓝本吧。俺支持帮主!!! (2013-07-21 11:58) 

你算过没有??
全国1330县是河北那种县吗??后面加个零还差不多
全国4万个乡镇是四川那种吗??
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 23 发表于: 2013-07-21
最后在这样的村的规模下上级区划的确立:
村 万人 则乡镇至少20-30万人,刚好是现在东部县城合并的规模。县至少400万规模 地级市的规模  省至少8000万的规模。刚好在现在的省制下地县合一


区区广西不到5000万人口,并到广东算鸟!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 24 发表于: 2013-07-21
6000到40000未免太大了吧?好多乡镇都不见得有这规模。。。
其實你不懂我的心。
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