[建成区]中国北方城市的衰落是难以避免的-卢克文 [复制链接]

天地君亲师:东北崛起可不止两次，每次都挽救了中国，或者促进了中国的发展。
第一次应该是商朝崛起，商朝被认为来自东北。
第二次是鲜卑人崛起，创建了北朝。
....... (2024-03-13 11:21) 

除了第七次，其它都是大屠杀，把国家打到了蹦贵的边缘。改朝换代的代价是老百姓原本和平的日子，变成兵荒马乱，饿死杀死，十室九空。

台湾省委:重振雄风靠谁？熊安？北方的经济中心就是天津，北方唯一的翻盘机会就是以天津为中心的环渤海地区，结果弃之不用，要扶熊安，再加上长期的胡虏工残文化祸害，未来只会衰落 (2024-03-17 14:01) 

将天津作为河北省会，打造华北大区中心城市，还能再打造出一个千万人口的天津市，结果现在天津越来越没落了。七普主城建成区人口仅仅622万人，跟合肥、沈阳一档了，低于郑州南京杭州。

15270812349:自从杨广搞了运河，就打开了潘多拉魔盒，北方经济慢慢就走向下坡路。 (2024-03-17 17:06) 

从贞观年间人口统计数据回推，估计南北朝后期南方人口就超过北方了。

自外族入主之后，河北山东地区的众多人口南迁。南方在不断拓展耕地，比例一直再升。总体北方比南方能承载的人口更多。被外族改了人口流动逻辑，现在没外族了，但有西方欧美。tiktok事件定义了什么叫清场式遥遥领先。先清场，再定义。

一眼丁真:从贞观年间人口统计数据回推，估计南北朝后期南方人口就超过北方了。 (2024-03-17 17:58) 

严格来说，中国政治、经济的南移是在两宋完成的，直到唐代中央政府还有歧视南方人的做法。

晏笠夫:自外族入主之后，河北山东地区的众多人口南迁。南方在不断拓展耕地，比例一直再升。总体北方比南方能承载的人口更多。被外族改了人口流动逻辑，现在没外族了，但有西方欧美。tiktok事件定义了什么叫清场式遥遥领先。先清场，再定义。 (2024-03-17 20:17) 

从生态环境来看，华北平原的生态承载力是不如南方山地的。南方开放晚是技术限制不是生态限制，随着排水技术提升南方就开始发展起来。北方开发早生态破坏也比较早，而且很大一部分都是不可逆的，看看西北的生态，而北方的水资源是最大的问题。

15270812349:自从杨广搞了运河，就打开了潘多拉魔盒，北方经济慢慢就走向下坡路。 (2024-03-17 17:06) 

你这是因果倒置。
是北方不行了，才开大运河，要从南方吸血。

lhqsrc:除了第七次，其它都是大屠杀，把国家打到了蹦贵的边缘。改朝换代的代价是老百姓原本和平的日子，变成兵荒马乱，饿死杀死，十室九空。 (2024-03-17 17:07) 

你的说法很不客观。

这七次，都是历史的选择，人民的选择。
都开创了盛世，推动了历史进步。

比如鲜卑人崛起统一北方，没有这个统一，就不可能进一步统一南方。
也就不会有后来的隋唐盛世。

大清入关，也是先进文明替代野蛮落后，缔造了康雍乾盛世。将中国人口提升到前所未有的数量，版图也前所未有扩大。

蒙古崛起，将中国带入了世界一体化进程。元朝是最接近资本主义萌芽的朝代，也是最为国际化的朝代。
朱元璋、刘伯温等，都很热爱大元。

至于屠杀，本来就一直存在。
改朝换代其实是减少了屠杀。
中国现在每年非正常死亡也有几百万。
屠幼、屠街、屠村、灭门的案件时有发生。

中共改朝换代造成的死亡也不少，可能上亿。红色江山就是三千万颗人头换来的。
但这个代价比起国民党反动派的统治，还是小很多。
国民党反动统治下，中国人非正常死亡高达数亿。
所以，中共替代国民党，是具有历史进步意义的。

derek20:严格来说，中国政治、经济的南移是在两宋完成的，直到唐代中央政府还有歧视南方人的做法。 (2024-03-18 01:31) 

唐朝前中期人口从南方往北方回流。
贞观年间南方人口高于北方，64开，天宝年间反转为46开。
安史之乱后则再次反转。不过唐朝无法统计河朔地区藩镇人口，中晚唐人口数据只能做参考。很可能残唐大乱爆发前的唐宣宗时期，实际人口是超过天宝年间的。

天地君亲师:你的说法很不客观。
这七次，都是历史的选择，人民的选择。
都开创了盛世，推动了历史进步。
....... (2024-03-18 10:01) 

辉格史观。。。。。

天地君亲师:你的说法很不客观。
这七次，都是历史的选择，人民的选择。
都开创了盛世，推动了历史进步。
....... (2024-03-18 10:01) 

鲜卑、女真汉化，就有文化了？？（不要请了几个儒棍和几个世家子弟，就以为很懂文化。其实，还是一个野蛮的政府）

一眼丁真:唐朝前中期人口从南方往北方回流。
贞观年间南方人口高于北方，64开，天宝年间反转为46开。
安史之乱后则再次反转。不过唐朝无法统计河朔地区藩镇人口，中晚唐人口数据只能做参考。 (2024-03-18 11:32) 

延至北宋，南方人都还在政治上受歧视，经济上南重北轻的局面则最早再中晚唐就已经出现，尤其是唐代后期藩镇割据，国家根本仰赖东南，综合来讲南方超过北方是在两宋。

天地君亲师:你这是因果倒置。
是北方不行了，才开大运河，要从南方吸血。 (2024-03-18 09:56) 

隋唐大运河实际上是东西大运河，大运河得核心部分黄淮平原仍然是北方，实际上辽金元都没有大运河，也可以养活得起大军南下。特别是金元都是占有淮河平原，才获得来了灭宋的优势

derek20:从生态环境来看，华北平原的生态承载力是不如南方山地的。南方开放晚是技术限制不是生态限制，随着排水技术提升南方就开始发展起来。北方开发早生态破坏也比较早，而且很大一部分都是不可逆的，看看西北的生态，而北方的水资源是最大的问题。 (2024-03-18 01:38) 

黄淮平原人口密度一直比江南丘陵大的多。四川盆地特别是南充达州一带得丘陵人可是真多，包括大巴山。到了陕西才有几乎无人的林区

天地君亲师:你这是因果倒置。
是北方不行了，才开大运河，要从南方吸血。 (2024-03-18 09:56) 

大运河制造一个毒瘤，名胡都，号称北方吸血中心，加速了北方没落。（要不然，金国为什么经济很拉胯）

15270812349:大运河制造一个毒瘤，名胡都，号称北方吸血中心，加速了北方没落。（要不然，金国为什么经济很拉胯） (2024-03-18 12:05) 

没有大运河，两宋也年年向北国称臣纳贡

15270812349:大运河制造一个毒瘤，名胡都，号称北方吸血中心，加速了北方没落。（要不然，金国为什么经济很拉胯） (2024-03-18 12:05) 

大运河的中心首先是洛阳，然后是开封。

燕山雪:没有大运河，两宋也年年向北国称臣纳贡 (2024-03-18 12:11) 

然后，宋朝经济仍强于辽金之流。

燕山雪:大运河的中心首先是洛阳，然后是开封。 (2024-03-18 12:12) 

洛阳也不是好东西，隋朝设立东都洛阳，然后隋朝就被搞死了；武则天定都洛阳，结果孙子李隆基搞出安史之乱。

15270812349:洛阳也不是好东西，隋朝设立东都洛阳，然后隋朝就被搞死了；武则天定都洛阳，结果孙子李隆基搞出安史之乱。 (2024-03-18 12:19) 

开封崛起也是因为运河

15270812349:然后，宋朝经济仍强于辽金之流。 (2024-03-18 12:16) 

灭宋以前，蒙古已经有半个亚欧大陆

燕山雪:灭宋以前，蒙古已经有半个亚欧大陆 (2024-03-18 12:24) 

然后，元灭南宋，花了46年的时间。（很值得吹嘘吗）
而且元朝和四大汗国经常打仗，根本不团结，不能算成一股势力。

燕山雪:灭宋以前，蒙古已经有半个亚欧大陆 (2024-03-18 12:24) 

元朝也只是看起来版图大，什么西藏西伯利亚，对于元朝经济毫无帮助。简直是累赘。

15270812349:然后，元灭南宋，花了46年的时间。（很值得吹嘘吗）
而且元朝和四大汗国经常打仗，根本不团结，不能算成一股势力。 (2024-03-18 12:27) 

蒙古第二第三次西征主要依靠了中原汉族的经济技术优势，比如炮兵，还有张弘范灭宋

derek20:延至北宋，南方人都还在政治上受歧视，经济上南重北轻的局面则最早再中晚唐就已经出现，尤其是唐代后期藩镇割据，国家根本仰赖东南，综合来讲南方超过北方是在两宋。 (2024-03-18 11:44) 

其实南方确立超过北方根本原因是黄泛。
不然即使因为外族入侵、战乱、南迁等原因，稳定后也很可能反复。
因为黄泛，，不仅南方确立超过北方，北方的中心也从中原北迁到了气温更低、降水量更少的北京地区。