[府州]清朝时佛山人多么想以南海、番禺、顺德、三水成立佛山直隶厅，摆脱广州府的管辖，直隶广东布政司 [复制链接]

       清朝的佛山老城佛山镇（今佛山市禅城区祖庙街道）处于鼎盛时期，吴震方的《岭南杂记》就记载：“佛山镇，离广州四十里，天下商贾皆家焉。烟火万家，百货骈集，会城百不及一也。”徐珂在《清稗类钞》里描述：“佛岗(山)之汾水旧槟榔街（今升平路一带），为最繁盛之区。商贾丛集，阛阓殷厚，冲天招牌，较京师尤大。万家灯火，百货充盈，省垣不及也。”陈徽言《南越游记》称佛山镇：“南中富饶繁会之区，无逾此者。”

     当时的佛山镇，连广州城（广州市前身。1918年广州城设广州市公所，行政仍属南海番禺管辖，其后从南番分出，1924年至1975年，临近片区、县逐渐划入广州市）也不如其繁华，即上文中所谓“省垣不及也”。因此刘献廷《广阳杂记》中，全国天下四大聚中，南方的城市代表是佛山而非广州城。
佛山老城的繁华也成为盗贼关注的对象，嘉庆十四年有内地海盗张保仔骚乱；乾隆四十一年又有奸民抢劫；康熙五十一年又有剧贼聚党；道光四年又有奸民勒赈拆抢事件。

      虽然雍正十一年，经广东巡抚杨永添提奏后在佛山设立佛山同知。佛山同知为正五品官员，比知县还高级。如此是提高了佛山老城的地位，但府署或南海县署不在佛山老城，就始终没有条件建城墙、设立府县具备的学校等机构。这座民间城市的管理更多靠地方乡绅主持。

       当时佛山的行政地位已经根本跟不上其发展，正所谓“鞭长莫及”，因此乡民希望把佛山区域从广州府（民国元年已撤销）分出去。

       清朝道光年间的《佛山忠义乡志》就是叙说今佛山市老城区的历史的书籍，里面多次提及应把佛山一带升格直隶厅。《凡例》：“佛山应改设直隶同知”；《卷三•官署》：“佛山宜改直隶厅”；《卷六•乡事》：“首要宜改直隶厅”。

        志书所说的直隶厅，是像连山、佛冈那样直隶广东布政司管辖、与府同级别的行政区，并且附近的南海、三水、顺德、番禺四县的全部或部分地域也归属其中。即如《卷一•乡域》顺序：“倘若能仿连山升厅，佛冈增设（直隶厅）之成法，析南海、番禺、顺德、三水四县分界之地，改分驻同知为直隶厅俾之建城池、备仓库、添兵卫、立学校、设监狱……”

       行政区的设立一般遵循山川形便规则。三水是西、北江的交汇点，在南海县、顺德县、番禺（乡民的提议可能也是指禺南，因禺北被广州城相隔,番南也是北江干流一带）形成河网区，而且四县地接壤，佛山老城则在四县中心位置。佛山老城是靠集中西江、北江沿岸商人、货物而兴盛，例如本县南海人多聚此，顺德县亦有不少家族、县人聚此，例如梁园梁氏、区家庄、崇德里冯氏、大福寿梁氏、人称二樵先生的黎简、李文田、民国的找钱华，等等。流域内的南海、番禺、三水、顺德自然纳入直隶厅范围。

       不过南海、顺德一带区域最终并没有设立府级佛山直隶厅。1994年叙说原佛山地区下辖的佛山市（今禅城区）的《佛山市志》说佛山暂短成立佛山直隶厅实际没有充分依据。

      虽然清朝的佛山直隶厅并未能成立，但解放后成立的佛山市却非常与佛山直隶厅范围相似。

      最初，广东在珠江三角洲地区设立的行政区并非命名佛山。解放前已有珠江纵队、粤中纵队活动珠江三角洲及其西部区域。1949年，珠江专区成立，同年省、专区双管的佛山市成立，南海番禺顺德三水皆属其中；1952年，全省下一级区划为行政区，珠江专区撤销，粤中行政区成立；期间1954年，粤中区党委、粤中行署迁到当时的双重领导的佛山市。

      1956年，全省开始以驻地命名省下一级的区划，粤中行政区撤销，佛山专区成立。就是此时，「佛山」之名成为珠江三角洲地区的行政区名称，也成为南海、番禺、三水、顺德的上级名称。并且此后，珠江三角洲地区的行政区驻地一直留在佛山。当时的佛山专区，北至韶关、南至南海、东至汕尾、西到阳江。

       随着地方的发展，先是惠阳、宝安、东莞地区分出；1975年因粮食供应、知青安置等问题划出番禺县给广州市；1980年因海防等原因珠海市升格省直管；1983年，因市管县体制、加强城乡融合，佛山地区以地市合并方式改革为省直辖地级佛山市时，江门亦升为省直管并领导五邑。1988年，获得佛山地委、地区行署支持和同意而改市的中山亦升格为地级市。最终，佛山剩下由南海、顺德、三水、高明、禅城组成。

      旧时乡民提议设立的佛山直隶厅相对于今天的佛山地级市，只是番禺换成了高明。

       过去的南海县、顺德县、宝安县、东莞县、香山县、五邑地区在今天为了更好发展都纷纷被升格了。虽然有些升格后的行政区名称没有以县名命名，但为了更好的发展而升格的实质情况没有变。

四大名镇，也就汉口在清末设了个散厅。佛山和景德都保留镇子地位。朱仙则在清朝走向衰落，由全国四大名镇降格为河南四大名镇，最后连集散地位都不保，被周家口取代。

南番顺都要了，把广州府都吃掉了。

xuanyiyang:南番顺都要了，把广州府都吃掉了。 (2023-10-09 11:06) 

作者理解有问题，其实原书的意思是从南番顺四县析出一县之地给佛山厅。。。

ein:
作者理解有问题，其实原书的意思是从南番顺四县析出一县之地给佛山厅。。。

不是作者理解有问题，是评论者理解错和你看错。人家也没说是整个南番顺。原文是“南番顺三四县分界之地”，不是“一县之地”。

图片:捕获.PNG

其实就是划出大约一县之地成立一个佛山直隶厅；但是有规划无实施。

其实如果成立了佛山直隶厅，按照民国以来的演变：佛山直隶厅（虚拟，清末）——佛山县（撤厅改县）——佛山市（撤销改市）——佛山市（省辖市）——佛山市（地级市，划入周边县）——佛山市（全域市辖区化）

看看厦门市的演变吧：思明州（明郑）——（满清废）——厦门厅（满清泉州府同知分防，非正式厅制；与佛山同知性质差不多）——思明府（辛亥革命）——思明县（民国）——厦门市（省辖市）——厦门市（地级市）——厦门市（副省级）。

再看楼上提到的汉口：夏口厅（清）——夏口县（民国）——汉口市（院辖）——武汉市（院辖）汉口区域——汉口市（院辖）——武汉市（院辖）汉口区域——汉口市（院辖）——武汉市（直辖）汉口区域——武汉市（地级）汉口区域——武汉市（副省级）汉口区域

汉口、厦门相比佛山不过就是多了设厅（厦门厅与佛山厅其实是一个性质）、设县时间段而已。

四大名镇数河南的朱仙镇最落寞，现在竟然沦落成一个普通的农村集镇

炎黄剑:其实就是划出大约一县之地成立一个佛山直隶厅；但是有规划无实施。
其实如果成立了佛山直隶厅，按照民国以来的演变：佛山直隶厅（虚拟，清末）——佛山县（撤厅改县）——佛山市（撤销改市）——佛山市（省辖市）——佛山市（地级市，划入周边县）——佛山市（全域市辖区化）
看 .. (2023-10-10 16:31)

不一定。“四县分界之地”，明显不是一县地。

在当时的不少奏折提及了提议让佛山同知管上南海、三水、顺德等县一带的部分业务。可见，提议设立的佛山直隶厅，明显不至于一县之地。更何况，是存在着厅领县的情况的。

浓情四射的芹:不一定。“四县分界之地”，明显不是一县地。
在当时的不少奏折提及了提议让佛山同知管上南海、三水、顺德等县一带的部分业务。可见，提议设立的佛山直隶厅，明显不至于一县之地。更何况，是存在着厅领县的情况的。
....... (2023-10-10 17:33) 

直隶厅领县是极少数特殊建制，一般位于边疆新设建制，如东三省新疆等，内地设直隶厅基本不领县，只有本辖。

清朝截止1912年在广东设置三个直隶厅：佛冈（佛冈县）、赤溪（赤溪县；53年撤销并入台山县，原县城今为台山市赤溪镇）、连山（连山县），都只有本辖没有领县。

府：领县（含散厅散州），设有附郭县。

直隶州：领县，另有本辖。

直隶厅、散州、散厅：本辖；不领县。

炎黄剑:直隶厅领县是极少数特殊建制，一般位于边疆新设建制，如东三省新疆等，内地设直隶厅基本不领县，只有本辖。
清朝截止1912年在广东设置三个直隶厅：佛冈（佛冈县）、赤溪（赤溪县；53年撤销并入台山县，原县城今为台山市赤溪镇）、连山（连山县），都只有本辖没有领县。
....... (2023-10-10 21:19) 

你说的，总体上广东省是这样。

不过，广西的百色直隶厅就管辖原百色散厅、恩隆县、恩阳州（由阳万土州判改置）、上林土县、下旺土司。

为什么提议设直隶厅，而不是直隶州甚至广州分府？
另外就是南海分县是不是更容易？分个佛山州和南海县。从原文看，设置散厅和散州也能解决问题啊。

浓情四射的芹:不一定。“四县分界之地”，明显不是一县地。
在当时的不少奏折提及了提议让佛山同知管上南海、三水、顺德等县一带的部分业务。可见，提议设立的佛山直隶厅，明显不至于一县之地。更何况，是存在着厅领县的情况的。
....... (2023-10-10 17:33) 

炎老大的意思是，析四县各一部分区域，形成一个大约相当于一个县的区域，设立一个直隶厅。
其实并不需要相当于一个县的区域，佛冈厅、赤溪厅的亲辖都明显小于周边一个县的。

不过以佛山这么邻近府城的地方，能像夏口厅、江北厅那样设个散厅顶天了。而且实际上，夏口、江北2厅得益于长江和汉江的天然分割，在江以北形成一个相对独立面积较小的区域。而佛山无论怎么划江为界，都会占南海县的大头，所以设厅的天然条件反而不足。

zhanghen:为什么提议设直隶厅，而不是直隶州甚至广州分府？
另外就是南海分县是不是更容易？分个佛山州和南海县。从原文看，设置散厅和散州也能解决问题啊。
 (2023-10-11 11:39) 

佛山本来有佛山同知驻守，好像同知管辖的地方想划为区划一般都是改厅。

当时的南海县已经分出顺德、三水，面积已经很小了。佛山直隶厅要成立，估计是把南海县的主体纳入其中。

夕阳西下:炎老大的意思是，析四县各一部分区域，形成一个大约相当于一个县的区域，设立一个直隶厅。
其实并不需要相当于一个县的区域，佛冈厅、赤溪厅的亲辖都明显小于周边一个县的。
不过以佛山这么邻近府城的地方，能像夏口厅、江北厅那样设个散厅顶天了。而且实际上，夏口、江北2厅得 .. (2023-10-11 13:26) 

确实当时佛山想要独立出来，是很大阻力的。很难。

不过我挺欣赏当时佛山这样独自自主发展的精神。

现在看真的巧妙的和现在的佛山市境域相似，就是番禺变成了高明。