[市制]建设美丽中国要正确理解城镇化 [复制链接]

洗海:中国要做的是提高人口的素质，和欧美国家抢夺市场份额。。。。。而不是把这些人困在农村里。
(2013-04-09 23:20)

我只是对他‘骑自行车上班’的说法的回复，和工业竞争有什么关系。另外你看看哪个大国没有农业的，农业是基础产业，无论如何都会保有一定的农业人口的，否则无论你国家规模如何都没人将你看着大国的。国际上看看，日本有人看得起他吗？

在地城市化，大部分农民都得失业，多数人还是要靠制造业和服务业来就业的。

法国也是个精耕细作的农业发达国家，其农民比例也不高

彩虹沙漠:在地城市化，大部分农民都得失业，多数人还是要靠制造业和服务业来就业的。
法国也是个精耕细作的农业发达国家，其农民比例也不高 (2013-04-10 11:19) 

中国的工业人口已经是全球之最了。
而且，农村第三产业人口也将有很大的增加，我说过，农民只是兼业农民，因为农业老大有强烈的季节性。

洗海:如果一家10亩地的话，你可以先估算一下，在中国农村至少得先清出多少农村人口出来。。。。
 (2013-04-09 23:12) 

中国大约2亿户小农，平均快10亩了，当然，中州大平原可能才5亩左右。

燕山雪:中国大约2亿户小农，平均快10亩了，当然，中州大平原可能才5亩左右。 (2013-04-10 12:03) 

你说的农村这些人口之所以能生存下来，那是因为有数亿外出打工的农民工补贴其生存资本。。。。

洗海:你说的农村这些人口之所以能生存下来，那是因为有数亿外出打工的农民工补贴其生存资本。。。。 (2013-04-10 12:15) 

非农收入已经占了农民收入的一半以上，但是对于农村边际劳力，并没有足够的非农就业空间，农业是他们为生的资本。

燕山雪:非农收入已经占了农民收入的一半以上，但是对于农村边际劳力，并没有足够的非农就业空间，农业是他们为生的资本。 (2013-04-10 12:22) 

不是有没有的问题，而是国家重视不重视的问题。

打个比方。现在中国的农民工进厂打工基本的上班时间是12小时。每月休息1日。

如果国家能为他们撑腰，将其工作时间和城市人口的工作时间相当的话，比如每日工作时间为8小时，但收入不变。
那么假如现在有两亿农民工每日上班12小时，之后就可以容纳三亿的农民工了。

这样就可以多出1亿的非弄就业空间不是？

洗海:不是有没有的问题，而是国家重视不重视的问题。
打个比方。现在中国的农民工进厂打工基本的上班时间是12小时。每月休息1日。
....... (2013-04-10 12:38) 

企业又不是国家办的。
国家那么做的话，老板干脆就把工厂关闭了，因为会赔钱。
而且农民工多数是欢迎加班的，因为工资高。
况且人到中年以后，也就不适应流水线上的工作了

燕山雪:企业又不是国家办的。
国家那么做的话，老板干脆就把工厂关闭了，因为会赔钱。
而且农民工多数是欢迎加班的，因为工资高。
况且人到中年以后，也就不适应流水线上的工作了 (2013-04-10 12:52)

企业自然不是国家办的了。。。

但是。。。

国家在各种应该尽的义务上很多时候不但没尽。并且合着企业老板一起整农民工。

看看中国的那些工会就知道是些什么玩意了。

你这麽帮着老板们说话，是不是有点那啥了，

就一定赔钱？

呵，，这两天三亚的海天盛宴哪儿来的钱？

奔驰宝马豪华游艇私人飞机哪儿来的钱？

动则上百套的私人房产又是从哪儿来的钱？

农民工欢迎加班？

如果每天12小时一个月赚3000，现在强制你8小时工作制，同样是给3000，

你觉得农民工会兴高采烈的选择加班工作12小时？

另外，在你眼里，是不是农民工就只配去做流水线上的工作？

燕山雪:中国的工业人口已经是全球之最了。
而且，农村第三产业人口也将有很大的增加，我说过，农民只是兼业农民，因为农业老大有强烈的季节性。 (2013-04-10 12:01) 

田是要有人看的，要随时掌握农田状况的。没有你想像的那么强的季节性的。再说就那几个月农闲，上哪打短工去。

将来要是农业合作化了以后看田的人到是可以少一些了，另外一些人可以在小镇上从事其它事业，农忙的时候再回去帮忙是可以的。但这也只限于在小镇上大家都了解的农业节奏的情况。要是到远地方打工是绝对没可能的

洗海:企业自然不是国家办的了。。。
但是。。。
....... (2013-04-10 13:13) 

如果你开企业不赚钱，你还开吗？开企业是有很大风险的，做工人风险小多了。

如果你认为这些人获得这么高的利益是不正常的，那么市场自动就会调节的。自然会有人开类似的工厂以较高的价格请得优秀的农民工，赚少于那些不法商人的高额利益的。但是没有发生，为什么呢？难道这些商人有默契？

youyuan:如果你开企业不赚钱，你还开吗？开企业是有很大风险的，做工人风险小多了。
如果你认为这些人获得这么高的利益是不正常的，那么市场自动就会调节的。自然会有人开类似的工厂以较高的价格请得优秀的农民工，赚少于那些不法商人的高额利益的。但是没有发生，为什么呢？难道这些商 .. (2013-04-10 13:37) 

市场自然会调节当然好，再说了，市场自然会调节了，那么要政府干嘛？

youyuan:田是要有人看的，要随时掌握农田状况的。没有你想像的那么强的季节性的。再说就那几个月农闲，上哪打短工去。
将来要是农业合作化了以后看田的人到是可以少一些了，另外一些人可以在小镇上从事其它事业，农忙的时候再回去帮忙是可以的。但这也只限于在小镇上大家都了解的农业节 .. (2013-04-10 13:30) 

所以我说农民工应该骑自行车上班，而不是坐火车上班

洗海:企业自然不是国家办的了。。。
但是。。。
....... (2013-04-10 13:13)

为什么有民工荒？为什么大量的中小企业主要跑路，这意味着在现有的成本和市场压力下，很多企业已经丧失了盈利性。他们要不招不到工人而开不了工，但是即使开工成本压力也会压的工厂喘不上气来。

燕山雪:为什么有民工荒？ (2013-04-10 14:32) 

有民工荒并不意味着，农村里的农民都争着去做农民，而是我们的国家，我们的政府无耻的不作为。让当下的农民意识到再怎么一天12小时，13小时的干活，也不过是被当成个屁，没有出路。意识到他们这些人不过是被我们的党和政府当作人口红利而已，人口红利什么概念，就是没资格被当作和其他城里人一样的分母，也就是不过是和耕地的牛一样的工具而已。这样就失去了干活的动力，而不是说我们农民瞧不起你们城市里的生活，我们乐意蜗在农村精耕细作。

就地城镇化。

洗海:市场自然会调节当然好，再说了，市场自然会调节了，那么要政府干嘛？
(2013-04-10 13:45)

看你政府和市场的关系都闹不明白还不愿意当流水线工人

政府对市场只能有限的干预，也就是宏观调控，搞一些最低工资之类、粮食最低收购价之类的规定、再搞点累进税收，这已经够劫富济贫的了

没有实业的崛起，是永远不会有城镇化的。
而实业的崛起，说白了就是中小企业的崛起。

换句话说，就中国的经济形态来讲，是永远没有出路的。

政府反反复复的将某个特定的产业抬升为热点，然后大官僚资本家强势介入或是引狼入室，倾轧脆弱的民营经济。
最后是民营经济就像中国农村一样彻底破产，大官僚资本和外资充斥在拥挤的城市，人们纷纷入城乞食。
进城的通道永远拥挤，生活和生产成本越来越高企。
最后，只有集体沉船。

当然，沉船和大官僚资本家也没什么关系，换个地方换个朝代，他们依然是大官僚资本家，只不过换个马甲而已。

只是，可怜了老百姓。

换个角度，中国不是不需要大都市。反过来，中国还需要多几个大都市。只有这样才能让老百姓不至于被捆绑在北上广深，跟着沉船。

中国至少需要不依赖与外界端口的大经济体，每个大经济体内得有一个呈金字塔形态的城镇体系。
而这些都需要政府的产业政策的导向。

youyuan:我的理解是，农村社区的规模户籍人口需要达到6K-10K人（相当于我老家3-4个行政村），将来迁入城市一部分，老年人自然死亡一部分，人数将要下降到3K-5K。在人口平衡的时候出生率大约80分之一，能出生的儿童能维持40－50个，刚好两个小班，这样刚好可以在社区设置幼儿园和小学。有小 .. (2013-04-09 20:51) 

你这规模就相当于美国中心镇的规模了，美国非中心镇的一切服务业都是服务于当地迫切需求的东西，比如医院，理发店，修车行等等，中心镇就有其他人群了

洗海:中国要做的是提高人口的素质，和欧美国家抢夺市场份额。。。。。而不是把这些人困在农村里。
 (2013-04-09 23:20) 

纯电动车其实是符合我国国情的，都市地带的人，根本不用翻山越岭的跑长途，就是一代步工具而已

我觉得加快城市化，将大批农村人口投入城市，农村人口的减少就能增加农民人均耕地面积，一个农民土地多了，收入也就增长了，因此城市化对于农民增收是有用的。

农民兼业化是农村现代化的必然选择。

2003年以来粮食产量连续10年增长，以及接近6亿吨的粮食综合生产能力充分反映了土地和劳力的大规模城镇化、工业化，农业生产老龄化、兼业化并没有动摇而是增强了我国以粮食为基础的农产品安全综合实力的基础。

农业生产特别是粮食等大宗农产品，具有显著的周期性和季节性。在目前半机械化的生产模式下，粮棉等主要农作物的亩均劳动投入在10-20个工日而且主要集中在少数时期，也就是农民有半年以上的时间处于农闲状态，而且除了少数时期外，养殖业也并需要全天劳动。所以，农民专业化其实是对劳动力的浪费。由于大量的农闲时间，农民“兼业化”可能是农村经济的一种常态。日韩农民也仅仅是只有一小部分收入来源于直接的农业经营活动。

燕山雪:农民兼业化是农村现代化的必然选择。
2003年以来粮食产量连续10年增长，以及接近6亿吨的粮食综合生产能力充分反映了土地和劳力的大规模城镇化、工业化，农业生产老龄化、兼业化并没有动摇而是增强了我国以粮食为基础的农产品安全综合实力的基础。
农业生产特别是粮食等大宗农产 .. (2013-04-12 09:15)

农业产量是虚长的，你有没有考虑过新开辟的经济作物产地以及主要农产区经济作物种植面积下降带来的影响，以及当前杂交育种和航天选种带来的影响呢

农业兼业化的确是将来的趋势，但是无论种植还是养殖的确需要有人全天候监视的，只有在换季空田的时候才是真正的农闲，要想监视的人少是必需扩大工作面积的，否则小家小户是不能指望邻居会告诉你农田是否缺水缺肥的。

另外你有没有考虑过农民的福利待遇问题，城市职工五天工作制外加各种假期，农民就不该同等享受吗，社会现代化的结果必然是劳动力的极大浪费，否则按劳分配的体系就要崩溃

耕地总面积是固定甚至是在减少的，在单产没有极大的提高之前，产值也是相对稳定的。
所以越少的人参与分配，每个人获得的收益就越大。人口通通留在农村，最多只能维持饿不死的状态。

就地城镇化，半农半工，前提条件是中小企业广泛发展深入内地，不然提供不了足够的工作机会，还是得坐火车去打工。

至于农地最好实行公司化经营。由农业公司统一经营管理，份地持有人作为股东参与选举监督分红——农村公司化。在自发自主的前提下，农地、宅基地、自留地都可以折价入股。
做好信息公开与监督机制，借助于现代银行体系，那么无论是在本地务工还是在外地务工都是可行的。甚至不需留居农村，进入城镇也好，数村合并建立新型社区也好，都是可以操作的。
大规模机械化作业可减少劳动力投入降低人力成本，又不耽误农民务工。专业化经营对口市场可以提高效益。
农民仍可保有土地所有权，并参与收益分配。
真心不赞成农民兼业化、家庭农业和土地细碎化经营成为长期模式。