[天津]天津不可能成为北方经济中心是必然 [复制链接]

晚清洋务运动和民国时期，北京都是首都，但不影响天津做北方的经济中心。

资源，腹地，港口。。这些都是经济起步阶段可倚赖的优势。等发展到一定阶段，能否持续就要看它是否发展成为内生型经济形态了。

所谓内生型经济形态，不是简单的消费支撑，而是靠更加细化的社会分工和公民的物质精神各种需求的普遍觉醒。举一简单例子，一百块钱，握在手里不流转，并不产生经济价值。如果这一百块，甲拿去看电影付给了乙，乙拿去滑雪付给了丙，丙又去看话剧付给了丁，然后丁去看画展付给了戊，随后戊去学舞蹈付给了己，己要野营买帐篷给了庚，庚买唱片给了辛，辛购书给了壬，壬购买盆景给了癸，癸最后就医给了身为医生的甲。。。如此循环，最后这一百块还是回到了甲的手里，但是其产出的经济价值经过这许多次的循环，就变成了一千块。

在一个社会分工没有细分的城市或者国家，人没有地方消费，也无消费意愿。工厂再多，港口再繁忙。钱握在人的手里，不消费，就无经济产出。北欧GDP那么高，其实就是社会分工细化后，钱不段流转的结果。虽然钱的总数没有变，但是经过那么多次流转，就产出了很高的人均GDP。上面说到的看电影，看话剧，看画展，野营，购唱片，购书，布置家居，学舞蹈，滑雪。。。所有这些个人消费，将钱不断的流转，内生型经济形态就此产生。所谓发达国家就是这样来的。只为赚钱为目的，不懂如何用钱来进行更高质量的生活，并以此来推动社会分工细化和新行业产生的国家，是无法成为发达国家的。

天津只有抓住机会发展宜居城市才能成功，现在的天津脏乱破

有良知的网友:河北几乎没有工业  这是听到的最华丽丽的笑话  前年河北还四处宣传  钢产量占全国的四分之一 利润占全国的四分之三  不知道钢铁业算不算工业 (2014-02-21 15:41) 

哈哈哈 河北没有工业，楼主把河北当成西藏了吧

北极星:南华北和西北的很多是走青岛港的，天津港远远做不到独吞。 (2014-02-21 21:28) 

大约是以石德石太太中银路为界吧。不过即使青岛港，在大宗干散货方面也面临着日照的激烈竞争。即使天津港，货运量在抱团的河北四港面前也没有十足的优势，况且辽东湾里还有虎视眈眈的锦州和营口港，也想分内蒙古东部、蒙古国乃至西伯利亚物流的一杯羹

天地君亲师:合理的定位，天津应该成为华北第一大城市。
大致辐射河北、山西、内蒙三个省区。
中原、山东和有青岛和连云港。西北也是依托青岛和连云港。
....... (2014-02-21 21:45)

大约是以石德石太太中银路为界吧。其北山陕内蒙宁夏以至新疆、蒙古、西伯利亚的物流大体在渤海湾下水，以南则主要走山东半岛和连云港。不过青岛港，在大宗干散货方面也面临着日照的激烈竞争。即使天津港的货运量在抱团的河北四港面前也没有优势，大连港也面临着辽东湾里虎视眈眈的锦州和营口港的竞争，在瓜分分内蒙古东部、蒙古国乃至西伯利亚物流的战争中，大连并没有优势。
京津唐地区不仅是北方的经济中心，在全国甚至全世界也有一席之地

pheily:资源，腹地，港口。。这些都是经济起步阶段可倚赖的优势。等发展到一定阶段，能否持续就要看它是否发展成为内生型经济形态了。
所谓内生型经济形态，不是简单的消费支撑，而是靠更加细化的社会分工和公民的物质精神各种需求的普遍觉醒。举一简单例子，一百块钱，握在手里不流转， .. (2014-02-22 04:12) 

其实，天津还是一个适合生活的地方，天津就是一个平民城市，穷乐和。虽然天津的房价高，但和北京也没有办法比。北京高昂的不动产价格，已经限制了第三产业的发展，在发展第三产业方面，河北诸城包括唐山，显然不具有天津的竞争力。

pheily:资源，腹地，港口。。这些都是经济起步阶段可倚赖的优势。等发展到一定阶段，能否持续就要看它是否发展成为内生型经济形态了。
所谓内生型经济形态，不是简单的消费支撑，而是靠更加细化的社会分工和公民的物质精神各种需求的普遍觉醒。举一简单例子，一百块钱，握在手里不流转， .. (2014-02-22 04:12) 

按您说的，北京更像是一个消费重心，而不是经济中心。当然，虽然在钢铁方面天津有自己的优势。但是北京是全国航天科技工业的中心，航天系统一般以上的研究院和职工都集中在北京地区。北京在汽车、机床、电子信息通信、生物制药等领域的竞争力也强于天津。北京一直是我国最重要的先进制造业和高新技术产业基地之一。拥有全国最多的研发人员，先进制造业和高新技术产业的相关人员数以百万计。
北京虽然没有港口，但是是全国最大的铁路与公路运输枢纽。
所以京津两地虽然存在竞争，但更多的是合作。北京主要是先进制造业、高新技术产业、现代工业服务业以及传统民间工业和旅游、文化产业。天津则是北京的外港，华北地区最大的对外口岸、大型临港型工业基地，北京是天津港腹地的内陆物流中心。当然天津的占位与河北诸城，特别是唐山有严重的重叠。
因此，天津的困境是前有虎后有狼。在先进制造业、高新技术产业、现代工业服务业、文化产业方面面对着北京的强大压力。在港口贸易和临港型工业方面，渤海湾诸港特别是唐山的围追堵截。
而唐山与北京之间几乎就没有直接的冲突。
当然，竞争是现代市场经济不可缺少的一部分。没有哪个城市可以垄断全部。

论点和论据都不敢苟同 天津作拥渤海湾中心的大港 经济腹地不言而喻 天津发展经济的时候北京还只是只有消费人口的城市 天津的工业也是不可缺少的部分 从交通角度天津其实是天然的交通枢纽 只不过人为打造的公路铁路客运枢纽是北京 天津拥有最密的高速公路网 铁路方面 一旦津保铁路修通天津自然取代北京成为枢纽 只不过京局喜欢把车次都集中在北京而已

测风塔:论点和论据都不敢苟同 天津作拥渤海湾中心的大港 经济腹地不言而喻 天津发展经济的时候北京还只是只有消费人口的城市 天津的工业也是不可缺少的部分 从交通角度天津其实是天然的交通枢纽 只不过人为打造的公路铁路客运枢纽是北京 天津拥有最密的高速公路网 铁路方面 一旦津保铁路 .. (2014-02-22 18:08) 

在通往西北和东北腹地方面，北京是天然的枢纽，即使保霸段打通，但保定以西也到头了，天津还是取代不了北京的枢纽位置

燕山雪:
按您说的，北京更像是一个消费重心，而不是经济中心。当然，虽然在钢铁方面天津有自己的优势。但是北京是全国航天科技工业的中心，航天系统一般以上的研究院和职工都集中在北京地区。北京在汽车、机床、电子信息通信、生物制药等领域的竞争力也强于天津。北京一直是我国最重要的先进制造业和高新技术产业基地之一。拥有全国最多的研发人员，先进制造业和高新技术产业的相关人员数以百万计。
北京虽然没有港口，但是是全国最大的铁路与公路运输枢纽。
所以京津两地虽然存在竞争，但更多的是合作。北京主要是先进制造业、高新技术产业、现代工业服务业以及传统民间工业和旅游、文化产业。天津则是北京的外港，华北地区最大的对外口岸、大型临港型工业基地，北京是天津港腹地的内陆物流中心。当然天津的占位与河北诸城，特别是唐山有严重的重叠。
因此，天津的困境是前有虎后有狼。在先进制造业、高新技术产业、现代工业服务业、文化产业方面面对着北京的强大压力。在港口贸易和临港型工业方面，渤海湾诸港特别是唐山的围追堵截。
.......

您提到的那些产业大多都是产出型行业，而非服务型行业。产出型行业只能完成原始资本积累的任务，现在天津包括中国所有沿海地区都已经完成了。服务型行业才能把社会往更发达层次拉升。

服务型行业的出现就不能再依靠政府投入了，而是靠社会分工的细化和公民在精神和物质上不断地多元化追求。在发达国家，每个人的消费为了符合自己的生活品味，都有非常结构性的细分，像是：住房开销三分之一，旅游五分之一，娱乐活动十分之一，衣着十分之一，购书十分之一，看电影话剧歌剧等各种文化演出十分之一，养车十分之一，饮食十分之一，体育运动十分之一，就医等健康开支十分之一，信息消费十分之一。。。其实，消费掉的这些钱，并不是蒸发掉了，而是通过社会的分工最后还是以支付形式回到了自己手里。中国现在财富的产出已经不比发达国家少了，但是财富的流传程度远远未达到发达国家的水平。内蒙古有很多因资源性征地支付而致富的农牧民，有了钱不知道怎么用，只好买房然后买金子放在家里，这样子财富产生的经济效益其实是很低的。

就天津来说，人均财富的产出已经不比北京低也不比上海低了。但是在财富流转上不如北京更不如上海(京沪对比发达国家又是远远不如)。像是在上海，百姓已经有理财观念，通常会将收入分为几份来用：房贷，教育，文化，旅游，健康，娱乐，社交，孩子，存款。。。在找人一起出去玩的时候，经常会听到说：“我这个月用在吃/玩上面的钱已经超支了，不能再跟你出去了”。这是好现象，说明人学会了理性消费，社会分工细化的结果，前几年都还很少有人这样说。再举一例子，我回上海短短三周，亲戚朋友安排的活动，有看电影，去澡堂，自驾游，唱歌，打球，泡吧。。一改以前只有单一的“下馆子”。这些消费其实都用不了多少钱，但是社会分工细化所产出的经济效益是巨大的。

pheily:您提到的那些产业大多都是产出型行业，而非服务型行业。产出型行业只能完成原始资本积累的任务，现在天津包括中国所有沿海地区都已经完成了。服务型行业才能把社会往更发达层次拉升。
服务型行业的出现就不能再依靠政府投入了，而是靠社会分工的细化和公民在精神和物质上不断地 .. (2014-02-22 18:56) 

您明显和我说的是两回事。
我看在没有一些工厂的小县城的经济基础倒是您说的这些服务性产业——吃喝玩乐。
其实天津这些服务性产业——吃喝玩乐，不比任何一个城市少，也不比北京上海少，天津本来就是一个平民消费城市，不管有钱没钱，穷乐和，津派相声、天津快板、狗不理包子就是这种文化的体现，牙好胃口就好，身体嘣棒，吃嘛嘛香。

与其在网上说，不如实地看看，这也是我不怎么在论坛发言的原因之一。虽然，眼见不一定为实，总比在家拿地图想强些

天津现在最大的问题就是城市建设落后，这些年修了很多道路，但是很多都不合理。政绩形象工程为主。天津应该建设科学合理的宜居城市，尤其城北部，别垃圾遍地。环境好了，吸引几十个世界五百强总部，北方经济中心就水到渠成了

天津现在人均收入只有北京的一半，大学生毕业如果进私企，基本上差好几倍，而且这几年物价也上涨直追北京。而且天津大学毕业生如果不去事业单位和国企基本上就是穷到底，北京不仅国企事业单位多，私企外企都相对规范好多。天津只有把真正好的企业引进来，才能大发展

天津继续做河北的省会是最合适的了。天津天然的腹地就是河北。
上面有说天津的腹地只有北京？？？

dfswz:天津现在最大的问题就是城市建设落后，这些年修了很多道路，但是很多都不合理。政绩形象工程为主。天津应该建设科学合理的宜居城市，尤其城北部，别垃圾遍地。环境好了，吸引几十个世界五百强总部，北方经济中心就水到渠成了 (2014-02-22 22:56) 

哪个城市有几十个500强总部

dfswz:天津现在人均收入只有北京的一半，大学生毕业如果进私企，基本上差好几倍，而且这几年物价也上涨直追北京。而且天津大学毕业生如果不去事业单位和国企基本上就是穷到底，北京不仅国企事业单位多，私企外企都相对规范好多。天津只有把真正好的企业引进来，才能大发展 (2014-02-22 23:03)

相当于房价，北京工资再高也是枉然。虽然，天津房价也不低，但天津显然是一个更适合平民生活和创业的城市。天津主要是郊县还保留了相当的劳动密集型产业，如果有足够大的投资，滨海一带完全可以成为北方的深圳。
当然，天津现在的规模也挺好，人太多了也没意思。

pheily:资源，腹地，港口。。这些都是经济起步阶段可倚赖的优势。等发展到一定阶段，能否持续就要看它是否发展成为内生型经济形态了。
所谓内生型经济形态，不是简单的消费支撑，而是靠更加细化的社会分工和公民的物质精神各种需求的普遍觉醒。举一简单例子，一百块钱，握在手里不流转， .. (2014-02-22 04:12) 

分析得很到位！

燕山雪可以搜索一下世界五百强的总部都在哪里。天津好像真没有几个。环境不好，脏，人均收入低，基础设施设计落后，天津的主要问题。

dfswz:燕山雪可以搜索一下世界五百强的总部都在哪里。天津好像真没有几个。环境不好，脏，人均收入低，基础设施设计落后，天津的主要问题。 (2014-02-23 23:36) 

如果天津做了河北的省会，河北钢铁、冀中能源、开滦、河北钢铁的总部都要搬到天津了。
其实国字头的五百强公司总部大约都在北京，但这不是因为北京有多发达。
天津就是一个平民城市，前几年还是满大街的自行车。

其实以天津的位置，纵然无法跟上海相提并论，跟广州比一比还是可行的。海河流域涵盖京津冀包括晋北、豫北大片区域，清末民国的时候跟这些地方都通航，海港、河口港二合一，跟上海、广州相似。还能辐射西北、蒙古等地，经济超过北京。当然后来华北平原大兴水电，河流萎缩断流，航运基本瘫痪。

天津要么做河北的省会。要么直辖，同时二分河北，北京做北边省的省会，形成江浙沪那样的关系。

当年天津辉煌的时候的有利因素现在都没有了，海河上游基本上断流了，并且河北省产钢铁，环境不好，假如世界五百强选择中国总部，肯定不选择天津，论环境选择上海广州深圳，论政治考虑选择北京，没有大企业总部支撑，怎么成为经济中心？法兰克福是德国中心城市，地位比柏林高，不服气可以去查查为什么

tigerwu:这话过了，民国时期天津就是北方的经济中心和北方最大城市。 (2014-02-21 21:27) 

是这样，没有北京，天津应该还一直是北方最大的城市和中国的经济中心