[浙江]《嵊泗县志》显示，民国时期定海县管到整个嵊泗列岛 [复制链接]

今天偶然看到《嵊泗县志》中，关于该县解放前（民国时期）的行政区划的描述是这样的：

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    第一节  解放前行政区划
    民国23年(1934年)3月属江苏省崇明县第五区，下设菜园镇、马关乡、金平乡、青沙乡、五龙乡、嵊山镇、枸杞乡、花绿乡、小洋乡等9个乡镇、47保、472甲。
    民国28年7月，浙江省定海县自治委员会设嵊泗列岛特别区分会，下设泗礁自治会、嵊山自治会，大洋自治会、小洋办事处。
    民国35年7月属江苏省崇明县第五区，下设嵊山镇、枸杞乡、花鸟乡、绿华乡、小洋乡、马关乡、青沙乡、菜园镇、五龙乡、金平乡等10个乡镇、52保、416甲。
    1949年10月为江苏省嵊泗县，下设嵊山镇、枸杞乡、花绿乡、菜园镇、马关乡、五龙乡、金青乡、小洋乡等8个乡镇、52保、503甲。
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这段描述很有意思，在两个江苏省崇明县中间，夹了一段关于定海县的描述。
一般都是认为，当时苏浙分洋在小洋山和马迹山一线。也就是现在的嵊泗县中，大部分为苏属，但是大洋山、大黄龙山（南）等地则属于浙属定海县。

但是《嵊泗县志》明确写着，当时的定海县编的自治会（相当于乡镇），除了在编了大洋自治会外，还编了泗礁自治会和嵊山自治会。这两处显然位于所谓的江苏省崇明县境内。

这样来看，当时定海县认为嵊泗列岛应该是自己的。而且这不只是空口声明，是付之行动的。比如当时嵊泗的邮政由定海县举办，盖“浙江”邮戳
另查当时确实有浙江方面多次呈请中央，正式把嵊山划入定海县境内。

话说当时的江苏省政府也无暇顾及小岛吧。

本就是一个群岛啊

听说是浙江拿太湖水域换回嵊泗县

引用楼主keating于2012-06-06 22:49发表的 《嵊泗县志》显示，民国时期定海县管到整个嵊泗列岛 :
今天偶然看到《嵊泗县志》中，关于该县解放前（民国时期）的行政区划的描述是这样的：
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    第一节  解放前行政区划
    民国23年(1934年)3月属江苏省崇明县第五区，下设菜园镇、马关乡、金平乡、青沙乡、五龙乡、嵊山镇、枸杞乡、花绿乡、小洋乡等9个乡镇、47保、472甲。
.......

面向未来和工业来看的话，嵊泗北属是更为合理的
因为舟山岛屿过多，北属有巨大的边际收益
浙江垄断岛屿资源宏观上不够有利

引用楼主keating于2012-06-06 22:49发表的 《嵊泗县志》显示，民国时期定海县管到整个嵊泗列岛 :
今天偶然看到《嵊泗县志》中，关于该县解放前（民国时期）的行政区划的描述是这样的：
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    第一节  解放前行政区划
    民国23年(1934年)3月属江苏省崇明县第五区，下设菜园镇、马关乡、金平乡、青沙乡、五龙乡、嵊山镇、枸杞乡、花绿乡、小洋乡等9个乡镇、47保、472甲。
.......

楼主拜托

这个是汪精卫政权及其前身的自治会

引用楼主keating于2012-06-06 22:49发表的 《嵊泗县志》显示，民国时期定海县管到整个嵊泗列岛 :
今天偶然看到《嵊泗县志》中，关于该县解放前（民国时期）的行政区划的描述是这样的：
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    第一节  解放前行政区划
    民国23年(1934年)3月属江苏省崇明县第五区，下设菜园镇、马关乡、金平乡、青沙乡、五龙乡、嵊山镇、枸杞乡、花绿乡、小洋乡等9个乡镇、47保、472甲。
.......

自治会（相当于乡镇）的说法是不恰当的
自治在这里的意思和清末民初商会主导的县下自治市意思的区别很大

实际是地面已经平静，日军找到合适代理人马，撤出军管的代名词


还有”冀东防共自治委员会、察南自治政府、晋北自治政府“

嵊泗县志不注明这是汪记浙江的做法是不恰当的

至于为什么这段时间要属于舟山

原因是大日本帝国海军这个世界头等强大智力力量来了，“舟山岛基地队司令部”直接指导"舟山岛特别行政区定海县自治会"，这个超级大家伙来管地方事务的话，自然南属就合理了：侵略者的海军基地不能有漏洞

标题宜改成汪记国民政府与日本海军省共治

引用第4楼sz于2012-07-03 13:53发表的  :
面向未来和工业来看的话，嵊泗北属是更为合理的
因为舟山岛屿过多，北属有巨大的边际收益
浙江垄断岛屿资源宏观上不够有利

        即使北属，也是会被后来直辖的上海带走，不是江苏（苏州）的。
       所以，我觉得苏州得到太湖诸岛是明智的，至少挽回一点失去上海各郊县连带嵊泗诸岛的损失。

引用第10楼在水一方于2012-07-03 21:35发表的  :
        即使北属，也是会被后来直辖的上海带走，不是江苏（苏州）的。
       所以，我觉得苏州得到太湖诸岛是明智的，至少挽回一点失去上海各郊县连带嵊泗诸岛的损失。

当然是属于上海

引用第10楼在水一方于2012-07-03 21:35发表的  :
        即使北属，也是会被后来直辖的上海带走，不是江苏（苏州）的。
       所以，我觉得苏州得到太湖诸岛是明智的，至少挽回一点失去上海各郊县连带嵊泗诸岛的损失。

诸岛?
才2x0.5

就交换大雷山小雷山2个岛的南半部以及南面水面
什么都谈不上，神仙也想不出价值出来

引用第12楼sz于2012-07-03 22:01发表的  :
诸岛?
才2x0.5
.......

      重点是水资源！多一盆洗脚水总比没有好吧？

引用第13楼在水一方于2012-07-03 22:19发表的  :
      重点是水资源！多一盆洗脚水总比没有好吧？

处于工业化早期的湖州得了70米，污染控制不住了

引用第14楼sz于2012-07-04 04:01发表的  :
处于工业化早期的湖州得了70米，污染控制不住了

湖州不得70米的时候，污染更不可控制。
太湖的污染和治理，浙江方面从来缺少发言权，何必把70米放那么大。

清民时期，嵊泗(定海)北界至少也有5变吧

自己污染，让江苏出钱治理，不错

引用第15楼keating于2012-07-04 11:58发表的  :
湖州不得70米的时候，污染更不可控制。
太湖的污染和治理，浙江方面从来缺少发言权，何必把70米放那么大。

70米与以水为界区别很大

各种排污设施雨后春笋般涌现

补记《嵊泗县地名志》中的一些记载。

该书“泗礁山”一条下有记载如下：
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1920年《中国古今地名大辞典》522页：“泗礁山，在浙江定海县北海中，与江苏交界处。于八格群岛中为最大。又名泗洲山，亦名骰子岛。或谓之狮山。”按泗洲山、骰子岛、狮山，出处均不明。所谓八格列岛，是清道光、咸丰年间，英国人对泗礁山及周围一簇岛屿，包括大小黄龙，金鸡山，南、北鼎星等岛屿的统称。清光绪《新译海道图说》列条志述：“距南马鞍西面十一里，有八格列岛。其最大者曰拉夫司岛，原名泗礁。”1920年《中国古今地名大辞典》也有收载。17页：“八格群岛，在浙江定海县北海中，当大小衢山之东北。大小共数十岛，泗礁山其一也。”    
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注：八格群岛、拉夫司岛，都是清末，英国人勘察舟山海图后的命名，原来以为这些只是英国人自说自话，没想到直到1920年民国时代，这些名称中文文献还在记录。由此来看，这些英国人起的名字的影响，似乎比我原来想的大多了。

补充：清光绪《崇明县志》载泗礁各岛，因为这已经是苏浙分洋后，苏省方面理应记嵊泗各岛。
至于清初以前的文献，浙方自然全部有记，包括宋乾道《四明图经》、宋宝庆《四明志》、元大德《昌国州图志》、明嘉靖《定海县志》、清康熙《定海县志》等。

如果说，日伪时期，因为海军布防需要隶属定海县，那么1920年就不知道是何原因。不知道《中国古今地名大辞典》（民国修的，不是前几年修的）是本什么书，谁修的。

引用第19楼keating于2012-07-16 19:36发表的  :
补记《嵊泗县地名志》中的一些记载。
该书“泗礁山”一条下有记载如下：
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1920年《中国古今地名大辞典》522页：“泗礁山，在浙江定海县北海中，与江苏交界处。于八格群岛中为最大。又名泗洲山，亦名骰子岛。或谓之狮山。”按泗洲山、骰子岛、狮山，出处均不明。所谓八格列岛，是清道光、咸丰年间，英国人对泗礁山及周围一簇岛屿，包括大小黄龙，金鸡山，南、北鼎星等岛屿的统称。清光绪《新译海道图说》列条志述：“距南马鞍西面十一里，有八格列岛。其最大者曰拉夫司岛，原名泗礁。”1920年《中国古今地名大辞典》也有收载。17页：“八格群岛，在浙江定海县北海中，当大小衢山之东北。大小共数十岛，泗礁山其一也。”    
.......

不知道《中国古今地名大辞典》（民国修的，不是前几年修的）是本什么书，谁修的。

是臧励龢主编的那套版本，商务印书馆出版发行的
我记得MS以前在国学数典把这套也下下来过，不过不是1920年，而应该是1930年（民国十九年十月初版）

引用第19楼keating于2012-07-16 19:36发表的  :
补记《嵊泗县地名志》中的一些记载。
该书“泗礁山”一条下有记载如下：
=====================
1920年《中国古今地名大辞典》522页：“泗礁山，在浙江定海县北海中，与江苏交界处。于八格群岛中为最大。又名泗洲山，亦名骰子岛。或谓之狮山。”按泗洲山、骰子岛、狮山，出处均不明。所谓八格列岛，是清道光、咸丰年间，英国人对泗礁山及周围一簇岛屿，包括大小黄龙，金鸡山，南、北鼎星等岛屿的统称。清光绪《新译海道图说》列条志述：“距南马鞍西面十一里，有八格列岛。其最大者曰拉夫司岛，原名泗礁。”1920年《中国古今地名大辞典》也有收载。17页：“八格群岛，在浙江定海县北海中，当大小衢山之东北。大小共数十岛，泗礁山其一也。”    
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无论是嵊泗县志和嵊泗县地名志，看来都缺乏恰当的人选

引用第19楼keating于2012-07-16 19:36发表的  :
那么1920年就不知道是何原因    
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那还不好理解：）和宜兴人拿着县志来说太湖大半是宜兴的差不多

请一个在租界亭子间的绍兴师傅闭门造车，手头没有地图

编辑汇总一下，谁去查档查图？