[宏观区划体系]府、州与地级市的类比 [复制链接]

谈一点粗浅的看法，如有错误，请指正。
隋唐两宋明清的府州、现今的地级市都是统县政区，从看地域范围，很多高度重合，很是类似。
但是其余属县的关系并不完全相同。

从与属县的关系来看：
唐宋的府与州并无本质差异，个别地位重要的州才升为府，所以府的地位高一些。

明清的府与州差异较大。（以下的州都是指明清的州）州官是亲民官，直接与老百姓打交道，是管理老百姓的，这点更类似于县。府官则不同，不是亲民管，一般不直接处理民事，更多是管官的官。
所以府所在地有县级设置，附郭县。府城所在地的百姓之事归附郭县管理。也就是说，府的范围内，“县”是全覆盖的。
州则不同，州城不设县，州城所在地的百姓之事归州衙门直接管理。州有的还管县，有的不管县。

清朝管县的州是直隶州。不管县的是散州。
那么这个“直隶州”的是“直隶”于谁？当然不是中央，而是省。那么府为何不叫直隶府？因为府本就是该直属与省的。州则不一定，还有属于府管的。

明朝有
1、省----府----县
2.省----府----州
3、省----府----州----县
4、省---州---县
四种情况
清朝可能是雍正时，废止了“省----府----州----县”这一情况。即管县的州一律直属与省，不再从属于府，称直隶州。
不管县的州，是散州，可以属于府。

直隶布政使

这点必须明确

市，必定是要管理很多事务的。
所以地级市有点像直隶州。
一方面，市区的具体事务全部由自身直接管理，
另一方面，下属的县和县级市只有部分事务归他管理，很多事务由县政府管理。

目前是竞争性政府。地级市不可避免地会和属县存在竞争，除非属县太小太弱，没有竞争的资格。

但是又有不同，直隶州范围内县级不是全覆盖的。州城所在地就没有县级政府，州直管。地级市却不同，设有县级的市辖区。
这点又类似于府，但也不同，市辖区独立性完全不能和县比，是比较虚化的设置

引用第2楼sz于2012-07-22 17:05发表的  :
直隶布政使
这点必须明确

嗯。“省”只是习惯叫法。

“市”的内涵决定了地级市不可能成为新时代的“府”。如果要废省或虚省，地级市成为地方高级政区，就必须改制，否则市县矛盾基本无解。改制就是市辖区合并成与县同级别的市，原地级市政府改通名，才能变身成功。

若维持省制或小省制，地级市下属的县市就该剥离，迟早的事。

现在的市辖区已经趋于完全实化，与一般县市的区别就是嫡出与庶出之分。

基本同意。
地级市如果还想管县，改通名是必须的，但只是其一还不是唯一的选项。
中国区划改革的重中之重在于政府职能和角色的根本转换：简政放权，政府的核心职责是提供公共服务，把发展经济的决定权交还给市场，在平衡地区发展方面应该是“雪中送炭”而不是现在这样的“锦上添花”。这不光是对于地级市而言。

縣市還有說不的可能。

後者可行，因爲前者會出現二百個以上一級政區。

引用第9楼南天國士于2012-07-22 20:16发表的 回 5楼(zhaohz) 的帖子 :
後者可行，因爲前者會出現二百個以上一級政區。

唐朝300多个呢。这倒不是事。
不过两个方向都不容易是事实

不看沿革，看当今人们的接受度。现在既然有自治州存在，如果地级市改成州，大家的接受度应该比较高的。地级市专名中有“州”的，改州后即成单名州，不必再加一“州”字。州辖范围内的县级市可保留，原地级市市区作为“州城”概念，原市辖区作为州城的分区，但“州城”不是行政建制，不建政，只是一个区域概念。如果是原来只有市辖区的地级市，则不改州，保留市的建制即可。

单纯的改通名,没有实质意义.

府就相当于地区，首县相当于行署驻地。
直隶州只有一个类比，就是曾经不设区但辖县的湖州地级市。

而地级市的情况都不同，因为区不是县
对于地级政府来说，主城区是嫡子，县级县市是庶子。

所以地级市说白了就是让一部分地方先富起来。

湖州并非没有辖区的地级市,
可以看下撤销嘉兴地区,设湖州,嘉兴市的变迁史.
湖州在初设时,有设区.

引用第14楼积水空明于2012-07-23 15:58发表的 回 13楼(华彩) 的帖子 :
湖州并非没有辖区的地级市,
可以看下撤销嘉兴地区,设湖州,嘉兴市的变迁史.
湖州在初设时,有设区.

一开始是城郊两区，后来撤掉，但是有三个虚级的区，再后来就是现状了。
所谓湖州不设区应该指的就是三个虚级区的时期。

唐廷啥時候直管過州？

唐朝的道并非正式政区，总管府--都督府只管军戎。州当然是一级政区。谭其骧曰：“其时的道主要是是地理区划，时或遣使分道观风、巡查、刺举，不为常制。”连固定治所都没有的。直到玄宗开元二十年才定为常制。次年分十道为十五道，有了固定治所。

隋朝的州是一级政区吧？也近200个

如今的省 乃 明朝的府
如今的直辖市和地级市 乃 明朝的州
如今的县级市和县 乃 明朝的县