[湖北]比照咸宁 随州 1区1市3县 [复制链接]

随州应该改回省直辖县级市。

引用第24楼境由心造于2012-04-16 20:31发表的 Re:Re:Re:Re:回 9楼(境由心造) 的帖子 :
先凭空增加一个机构编制规模大的多的地级行政机构，再来搞所谓的“大部制”。这个明减实加的机构改革岂不是天大的笑话？连自欺欺人都算不上。

       作为湖北改革开放后首批县级市，湖北前10个建制市。随州申请了17年啊！你知道是什么概念啊？从经济总量相当于荆门、鄂州之和到仅比鄂城强一点，甚至被建市晚10年的天仙潜赶上。无论是投资规模还是城建投入，随州都已经从领先变成落后，人为耽误了太久。看看老河口，现在衰落的不成样子了。如果随州不合理，那么借壳生蛋的鄂州市岂不是早该被骂死了？可是人家就是命好，出生的早，在首次区分地级市与县级市的1983年就被水果湖认定了。
        随州设市就表态了：要不到兄弟县枣阳，宁愿当直筒子地级市。被水果湖回绝了，非要安插外地干部进来，你不知道随州设立时外地市的中基层干部是多高兴，总算可以挪窝升迁了。自己的人员就还没挪动，还要优先照顾外来和尚，你说这是哪门子好事？真还不如不设地级市。既然国务院批文就下发了，外地和尚都来念经了，你总不能跟水果湖对着干吧？
        还是关心你们落后的黄冈吧，早就该被巢了。以黄冈湖北第二多的人口数量，工业实力居然被咸宁、鄂州狂超，比随州也强不了多少。如果曾都是“小马拉大车”，黄州连小马都不是，就一抽血机。曾都区再差，实力也在孝南区、咸安区、黄州区之上。以黄冈的行政效率和经济产出，设3到5个县级单位就够了，10个县市的工业实力合起来还不如3个区的直筒子鄂州市。
         湖北省地级市首善之区综合实力排名：武汉市武昌区、襄阳市樊城区、宜昌市西陵区、十堰市茅箭区、黄石市黄石港区、荆门市东宝区、鄂州市鄂城区、荆州市沙市区、随州市曾都区、孝感市孝南区、咸宁市咸安区、黄冈市黄州区。如果算上挤进湖北城区综合实力10强的仙桃城区，随州刚好是湖北第10大城市。即使随州被耽误这么久，中心城区的规模在湖北还是仅次于荆门，排名第10。
        如果随州该撤了，那么孝感、咸宁与黄冈也没有当地级市的资质，还不如改回大地区。如果你要说天仙潜3市也不比随州差，我也承认。但是你知道当初为何3地追求升级失败的原因吗？跟黄冈撤地设市一样，此时的国务院已经不是1983年鄂州那个时代的国务院了，一箩筐全部照签。国务院当然不愿意一下子设3个地级市，于是湖北打包合并3市为江汉市升级。又遇到麻烦了，3地都要争做地级市中心城区，潜江知道自己离荆州太近根本没希望，于是干脆直接闹到国务院，反正好事不了我也好事不了你们，大家都玩完。于是，“一个和尚挑水喝、两个和尚抬水喝，3个和尚没水喝”，你要知道当时成立地级江汉市与北边随州市是同时上报国务院的，结果可想而知。
          随州只要一套行政机构就够了，不管是不是地级市。只要能回到1983年之前不区分地级市与县级市的时代，你看现在的地县矛盾有当今这么强烈吗？随州还会为了投入过低而争取跟曾经同一水平的荆门、鄂州平起平坐的地级市地位吗？
         还是那句话，如果地级市是被管县的发展阻碍，那么今天的省已经成了地区公平发展的障碍，特别是广大中西部搞省城“一城独大”的省份。所以才有计划单列市的产生，跳出省级干预的牢笼。
         彻底取消地管县制度，分省才是最终的出路。小省直管县，才能彻底解决三级政区之间互相的矛盾。大省管理幅度不利于基层精简，省级干预反而成为改革发展的阻碍。人为划分三六九级搞不均衡投入严重违反市场经济原则，在已有直辖市、地级市、县级市之分的时代，还搞副省级市、副地级市、副县级镇、镇级村，你能想得到这个体制的通病。地级市因为不受宪法保护，所以成为矛盾的焦点。更深层次的矛盾，远比地县矛盾复杂得多/

黄冈是土八路竖的样板。

既然你闹革命，就让你比革命前还不如。

所有的根据地的命运都是如此

引用第22楼在水一方于2012-04-16 11:00发表的 回 20楼(KINGSON) 的帖子 :
均川镇是汉十高速公路、随岳高速公路、麻竹高速公路交汇处。
汉十高速经过洛阳镇、何店镇、南郊办、均川镇、安居镇、澴潭镇。
随岳高速经过柳林镇、均川镇、 安居镇、新街镇、厉山镇、殷店镇、淮河镇。
麻竹高速经过洪山镇、均川镇、何店镇、淅河镇、余店镇、城郊乡、李店乡、杨寨镇。
下图不准，实际上均川镇区被三条高速公路包围。
.......

高速公路有长途优势 但短途没任何优势
洪山镇去均川镇即使是走高速 也不比去厉山镇更近
而且 哪有县民每每去县城都走高速 到时候肯定抱怨 没有国道省道直通县城  除非本县人去县城走高速不收费

殷店镇有铁路 高速也不远  十字省道  我个人倾向设县于此  均川镇划入曾都区设街道

引用第28楼KINGSON于2012-04-16 22:30发表的 Re:回 20楼(KINGSON) 的帖子 :
高速公路有长途优势 但短途没任何优势
洪山镇去均川镇即使是走高速 也不比去厉山镇更近
而且 哪有县民每每去县城都走高速 到时候肯定抱怨 没有国道省道直通县城  除非本县人去县城走高速不收费
.......

50公里以内，没高速什么事儿

引用第27楼東七區于2012-04-16 22:23发表的  :
黄冈是土八路竖的样板。
既然你闹革命，就让你比革命前还不如。
所有的根据地的命运都是如此

      也不能这么说，个人感觉。黄冈地委在团风镇与黄州镇之间选择性失误。如果当初选黄州镇，就不要放鄂城市出走，毕竟鄂城与黄州几乎就是一江之隔的双子城，倾全黄冈地区之力发展起来的。
      既然鄂州走了，黄冈县就不要还把县城放在黄州镇，果断迁往团风镇。以鄂州的先发经济优势，对黄州的人力、财力（投资、消费）构成巨大的吸引力，造成黄州灯下黑。
     如果黄冈市当初定城于团风镇，加上老区在中央的老干部努力一下，沿江铁路很可能在黄冈而不是九江与京九铁路交汇。坐拥两大国家铁路大动脉的黄冈也可以超过襄阳成为湖北第二大铁路枢纽，偏偏上世纪80年代的黄冈地委没有战略眼光。
       中心城区不强，对地区全面发展肯定不是带头而是抽血的作用，这就是黄冈的弊病。
       临沂也是革命老区，照样发展起来了，还有龙岩、盐城。赣州虽穷，但是在江西还算比较争气的，地位也很高。

引用第28楼KINGSON于2012-04-16 22:30发表的 Re:回 20楼(KINGSON) 的帖子 :
高速公路有长途优势 但短途没任何优势
洪山镇去均川镇即使是走高速 也不比去厉山镇更近
而且 哪有县民每每去县城都走高速 到时候肯定抱怨 没有国道省道直通县城搀庖本县人去县城走高速不收费
.......

      均川镇有条通村公路经过三里岗镇的新集村直达洪山镇，路况还算可以。即使没有高速公路，就凭随南7镇是随州市新农村建设试点，道路都修的比随北好。均川镇几乎到周边各镇镇区都是直达、无需借道别的镇区，这一点厉山镇不具备。

图片:hbxzdt.jpg

这是我曾经在本论坛发布的个人信手涂鸦的唯一一张草图，县市的划分界线基本上回到市管县体制以前的上世纪七十年代末状况。
我虽然主张行政省管县，但反对盲目的并县，更反对随意的分县。因为行政区划的一个特点就是具有历史传承性，尤其是中国古老的县，大县有其存在的合理性，小县也有其存在的客观合理性，不合理的是僵化体制下的机构设置，所以我更主张如民国时期的县分等那样根据县的人口面积规模进行分等，依等级的高低匹配相应的行政管理事权和机构规模。
随县是我主张的湖北唯一的一等县。相比于一般的县，其机构规模的扩大是百分比级的而非现在设地级市那样呈几何级的。
随州完全有成为武汉到襄阳之间的地区中心城市的潜质。
我曾经在随州最偏远的草店呆过一段时间，而且是在新随县设立之后，当地的人对于设立新随县实际上是对于建设一个新县城很不感冒：无非是办事又多绕了一个圈而已。而相比于随州其他的中心镇，厉山除了地理位置较居中外，并没有其他显著的优势。在当今中国唯行政中心独尊的市管县体制下，新政区的设置毫无疑问最大的受益者是行政中心。
作为黄冈人，确切地说是黄冈地区人，对于“黄冈市”没有任何的好感，也巴不得黄冈市的被巢。只是在湖北，想减少一个地级区划机构，可能吗？
在县改市被紧急叫停后、国家对于机构编制的控制从严的情况下，湖北居然迎难而上，增加一个地级和一个县级机构，为全国所罕见。或许，为什么近十几年来湖北的发展比不上兄弟省，我们可以从这里找到部分答案。

厉山成为县城有其优势。
首先厉山本身不是弱镇，虽然许多人说洪山、唐县的规模大于厉山，但那只是一种先入为主的直觉感受，未必准确。就算大，也大不到哪里去，洪山并无跟厉山叫板的资本，尽管让他先前曾经贵为县治。
其次，厉山最大的优势其实在于交通，316国道和汉丹铁路平行，小厉铁路交汇。唐县虽然也是316国道和汉丹铁路平行，但历史上其铁路作用就弱于厉山，小厉铁路修成后就更无法跟厉山比了。至于洪山，有两条省道交汇，对其周边乡镇来说已是幸运儿了，但无法跟国道相比。
另外，厉山的神农文化是个必须考量的因素，尤其是在大谈特谈文化软实力的背景下，这个优势令厉山脱颖而出。

引用第32楼境由心造于2012-04-17 00:27发表的 回 26楼(在水一方) 的帖子 :
[图片]
在县改市被紧急叫停后、国家对于机构编制的控制从严的情况下，湖北居然迎难而上，增加一个地级和一个县级机构，为全国所罕见。或许，为什么近十几年来湖北的发展比不上兄弟省，我们可以从这里找到部分答案。
.......

       早就该这样划分了。关、贾时代，湖北一味求稳定不求上进，除了1983年增设了两个国企所在地为地级市，10多年地级区划没动静。后来看到周边省份地级市都不比自己少，2000年的水果湖居然认为湖北省地级市设少了，一下子把随天仙潜都报上去了，真是“恶补”过头了。
       其实水果湖的决策水平就是个不合时宜，总是喜欢跟随潮流又被时代抛弃，丝毫没有多少主见。该动的时候追求稳定，该稳定的时候又不断折腾。求出名不求实际收益，劳民伤财的形象工程干多了。

引用第33楼到此一游于2012-04-17 08:12发表的  :
厉山成为县城有其优势。
首先厉山本身不是弱镇，虽然许多人说洪山、唐县的规模大于厉山，但那只是一种先入为主的直觉感受，未必准确。就算大，也大不到哪里去，洪山并无跟厉山叫板的资本，尽管让他先前曾经贵为县治。
其次，厉山最大的优势其实在于交通，316国道和汉丹铁路平行，小厉铁路交汇。唐县虽然也是316国道和汉丹铁路平行，但历史上其铁路作用就弱于厉山，小厉铁路修成后就更无法跟厉山比了。至于洪山，有两条省道交汇，对其周边乡镇来说已是幸运儿了，但无法跟国道相比。
另外，厉山的神农文化是个必须考量的因素，尤其是在大谈特谈文化软实力的背景下，这个优势令厉山脱颖而出。

      不要把厉山镇想得太强，随州真正的神农遗迹在殷店镇而不是厉山镇，厉山镇仅凭当地方言的谐音“烈山”而抢过来的。
        不是厉山镇一直很厉害，随县设立前的曾都区，很多乡镇都半斤八两。只是因为要设随县，所以才突然对厉山实行提携性质的改造，否则就凭厉山镇那点谷地也不会一下子窜到前面去。
       厉山镇那个3级车站根本就不停车，所谓的铁路枢纽只是地图上好看，对当地发展没有任何实际作用。随县人民坐火车，还是要到曾都区来。

刚增设随县没几年 现在又增设两个县 不现实吧？呵呵~

市管县本身就是错误的做法，荆门、鄂州设地级市是一错再错，随州升格更是错上加错。

引用第37楼境由心造于2012-04-18 16:28发表的 回 34楼(在水一方) 的帖子 :
市管县本身就是错误的做法，荆门、鄂州设地级市是一错再错，随州升格更是错上加错。

       随州升格是谁的错上面加的错？
      83年至94年的襄樊官场几乎就是随州老乡会，所以不许随州“单飞”。
      1983年湖北首次推行市管县，当时的鄂州、荆门都是直筒子地级市，但是鄂州的“借壳生蛋”真是全国罕见。应该说96年荆门开始代管钟祥、京山才是出错，随州没有设立直筒子地级市是同一性质的另类错误。
      都是错误，但是错的表现形式都不一样。你的表述也不严谨。

剿灭黄冈 升麻城 麻城带红安县 罗田县 英山县

随州如果早十年升格地级市,恐怕现在也没有这么多话了...

已经不可能出现像随州、中卫那样的地级市了。

上世纪九十年代早期更不可能。
当时流行的是强市管县，地市合并也是那一时期，如宜昌；之后才是地改市，如黄冈；再后是撤一设一模式，如南宁。这也充分证明了市管县体制不是一个成熟的区划体制。

黄冈 比 随州 中卫更该撤一百倍

引用第42楼境由心造于2012-04-19 08:27发表的 回 40楼(marxch) 的帖子 :
上世纪九十年代早期更不可能。
当时流行的是强市管县，地市合并也是那一时期，如宜昌；之后才是地改市，如黄冈；再后是撤一设一模式，如南宁。这也充分证明了市管县体制不是一个成熟的区划体制。

设立地级市分三个阶段：
第一阶段：1983年至1991年尝试阶段，自从1983年首次区别地级市与县级市，基本上是大地区析设或者拆分新地级市，此阶段地级市设置门槛不高。比如广东在1988年撤销最后3个地区却设立了9个地级市。汕尾和防城港等镇都是此时地位明确为地级的，晋城、朔州、日照、德阳、遂宁、广元、漯河、三门峡、东莞、中山、清远、潮州、揭阳、阳江、大庸（张家界）、荆门、鄂州、新余、鹰潭、衢州都是普通县上去的。
第二阶段：1992年至1999年调整阶段，这段时间新设地级市比较少，主要是大地区整体改地级市，普通县升地级市主要集中在广大西部城市化水平比较低、缺乏中心城市的省份。增设新地级市仅有莱芜、贵港、泰州、宿迁等少数几例，只有四川在增设新的地区。
第3阶段：完成阶段，为加速城市化进程90%以上地区改为地级市。这段时期地改市最混乱，很多不具备地级市资格的地区比如定西、陇南都一窝蜂而上。
        总之，“特殊情况”使建制市的设置标准形同虚设，那些标准只对很普通的县来说是道门槛。只要民政部发文中有“酌情”、“特殊”等例外情况，很多不符合条件的地方都能找“革命老区”、“少民地区”、“重要工矿”、“军事交通要道”、“地区行署驻地”等各种理由寻求升级。比如1986年的麻城市、1990年的黄州市设县级市，以当时它们的真实城市化水平和经济发展程度，比同期黄冈地区内的蕲春、浠水、黄梅等平原人口大县没有任何明显优势、甚至还不如后者。

全面市管县体制根本就是违法，《宪法》也只明确“较大的市分区、县”。
黄州得益于地区行署中心，在市管县之前就是湖北少数几个人口过五万的超级大镇，与鄂城、孝感不相上下。至今依然是黄冈地区最大的城市。如果不是当年鄂州插一杠，早就成为第一批改市的县。

      黄州的经济不行，在地区内没有明显优势。但是“借壳生蛋”的鄂州市，在全国还有第2例吗？

小林 殷店 唐县 洪山

呵呵，楼主维护自己家乡的心情可以理解；但是，你用这种心态去看别人网友就不对了！！！

我不是湖北人