[臺灣整體區劃]縣市升格議題夯 末代台南縣長：恢復鄉鎮市、廢村里長 [复制链接]

縣市升格議題夯 末代台南縣長：恢復鄉鎮市、廢村里長

聯合新聞網2021-09-14 19:59
民眾黨立委張其祿、賴香伶今舉辦「台灣需要第七都？談地方發展及資源合理配置」研討會，邀請國內多位重量級公共行政專家學者討論縣市合併改制議題。 圖／賴香伶辦公室提供

新竹市長林智堅拋出縣市合併升格議題，引發各界熱議。台南市升格前的末代台南縣前縣長蘇煥智今以過來人經驗坦言，「升格造成的後遺症嚴重，現在都還在做懺悔、檢討跟反省」，與其討論升格第七都、第八都，更應該全面改革地方制度，他也呼籲，升格應維持地方區自治，恢復鄉鎮市、廢除村里長。

民眾黨立委張其祿、賴香伶今舉辦「台灣需要第七都？談地方發展及資源合理配置」研討會，邀請國內多位重量級公共行政專家學者討論縣市合併改制議題。

蘇煥智今致詞時指出，升格後反而使地方服務效能變差，民情不易上達，資源集中(於)人口密集區，加速鄉村沒落，地方是否要整併，應尊重地方民意，舉行公民投票；若升格後，也應該要維持地方的區自治，恢復鄉鎮市，「該廢除的不是鄉鎮市，而是村里長制度，全世界只有台灣在選村里長」。

蘇煥智也建議，應該廢除直轄市此威權遺毒之名，並建立六都及一般縣市平等的制度，於財稅分配、人事編制及官階職等進行公平合理調整，為了讓地方朝向「財政自足」目標，攸關地方經濟發展、就業機會的營業稅、所得稅，應該改為「中央與地方共享稅」。

台大前副校長、公行學界權威趙永茂則痛批，執政黨有些人想廢除鄉鎮市，違背國際潮流，是政治凌駕社會之上，令人失望，若真的廢除鄉鎮，他都想離開台灣。趙永茂也指出，現有財政收支劃分法，地方政府對中央財政依存度過高，所得稅、貨物稅和營業稅應部分劃歸在中央統籌分配稅款外，其他中央的菸酒、地方政府之遺產稅、地價稅、貨物稅、契稅均需按一定比例與其他層級政府共分。

切，当初台南升格，难道不是尊重地方民意，公投、议会都通过的吗？

升格难道只剩下多要钱，不用承担义务的吗

同为2010年升格受惠，接手国立高中硬是比其他几都慢了四年，和后来升格的桃园一块接手

笑死了 台南县合并升格的时候不是挺开心的嘛 现在又来靠北卖惨了
说白了就是苏焕智被赖子和黄伟哲比下去心里不甘心在这里酸罢了
除此之外也反映了台南县也确实是个大累赘 心里不想让新出来的彰化新竹把自己给比下去罢了

leexiaoqi:升格难道只剩下多要钱，不用承担义务的吗
同为2010年升格受惠，接手国立高中硬是比其他几都慢了四年，和后来升格的桃园一块接手 (2021-09-18 12:21) 

好奇大陆高中出钱的主力是谁？

magiu:好奇大陆高中出钱的主力是谁？ (2021-09-18 14:53) 

市县政府出钱，以前还查到过本地市直高中的预算

一部分市辖区则不管辖高中

magiu:好奇大陆高中出钱的主力是谁？ (2021-09-18 14:53) 

城里的高中一般都分市属和区属的  县里的高中一般都是县里自己养
市属就是市里给钱 区属就是区里给钱（城区、郊区都一样）
有些区属的的高中可以给自己区里的乡村学校更多指标名额
然后一般招生都是市区统一录取，郊区郊县统一录取
拿济南举个例子 一般录取都是城四区加上历城一部分（历城城区，高新区等）一套名额，长清、历城郊区、章丘、济阳、商河、平阴各算各的，原莱芜市的2区因为学制和市内其他地方不一样（其他地方用六三制，莱芜用五四制），中考貌似继续沿用原来莱芜那套卷子
城区可以考下面县里的学校（有名额限制），下面县里也可以考城里的学校（也有名额限制），县和县之间貌似不能直接升学…见过有户籍在济阳的，考到我所在的高中再托关系转到章丘去借读的

whq:城里的高中一般都分市属和区属的  县里的高中一般都是县里自己养
市属就是市里给钱 区属就是区里给钱（城区、郊区都一样）
有些区属的的高中可以给自己区里的乡村学校更多指标名额
然后一般招生都是市区统一录取，郊区郊县统一录取
....... (2021-09-18 15:34) 

刚刚查了一下子 大陆也有省属学校
山东省直属学校（中小学）：
山东省实验小学（省直属，人事和经费都由省教育厅直管）
山东师范大学附属中学（高校直属，人事由山东师范大学管理，经费由省教育厅直管）
山东师范大学第二附属中学（同上，区别在这个是初中，上面那个是高中）
山东师范大学附属小学
曲阜师范大学附属学校（高校直属，人事由曲阜师范大学管理，经费由省教育厅直管）
山东省实验中学（济南市属，人事由济南市教育局管理，但是经费由省教育厅直管）

另外省实验系的山东省实验初级中学是历下区管理的学校，原名济南八中，2017年才借光改名的；山大系的附属学校除了山东大学附属中学以外都是和所在区共建的，由于山大是部属高校所以经费和人事都是山东大学来管理

leexiaoqi：市县政府出钱，以前还查到过本地市直高中的预算
一部分市辖区则不管辖高中

whq：城里的高中一般都分市属和区属的  县里的高中一般都是县里自己养

哦哦，明白了

查了一下台湾的高中阶段的学校数量，包括普通高中 综合高中 职业学校 进修学校，总计513所，其中国立133，直辖市立134，县市立34，私立212。

以各级公立来说，并没有特别多啊，假设以上数字，国立和县市立学校都在县市，直辖市立包含市域全部学校的话，那么普通县市平均也就10所左右的公立，6都平均20多所，为啥会养不起呢？还是不想养？

magiu:哦哦，明白了
查了一下台湾的高中阶段的学校数量，包括普通高中 综合高中 职业学校 进修学校，总计513所，其中国立133，直辖市立134，县市立34，私立212。
....... (2021-09-18 16:11) 

台湾的国立高中，除了都市区数量多些，在乡镇的分布很大程度上继承了日本时代的郡格局，每个郡保留一所国立高中，改直辖市后也就变成直辖市立高中。连名称都是当年的郡名沿袭。台南市的原县部分就是新丰、新化、新营、北门高中，再加善化，大概就是这样。

当年如果台南县不撤销，而是选择割地给台南市，虽然看起来吃亏，但其实对新营等曾文溪以北地区来说，不见得比现在不好。没有了溪北，台南市靠新丰、新化一样可以合并出125万人升格。

主要就是原来的台北县板桥，台中县丰原、高雄县凤山，都是跟台北市、台中市、高雄市属于同一都市圈的，但台南县新营市不属于台南都市圈，就是自成体系的。

人家是水到渠成，新营是自毁长城

whq:刚刚查了一下子 大陆也有省属学校
山东省直属学校（中小学）：
山东省实验小学（省直属，人事和经费都由省教育厅直管）
山东师范大学附属中学（高校直属，人事由山东师范大学管理，经费由省教育厅直管）
....... (2021-09-18 15:55) 

省直接直属的学校应该比较少，省属高校所属中间其实加了一层。

magiu:哦哦，明白了
查了一下台湾的高中阶段的学校数量，包括普通高中 综合高中 职业学校 进修学校，总计513所，其中国立133，直辖市立134，县市立34，私立212。
....... (2021-09-18 16:11) 

一个县10所公立高中，放大陆可能算多的了
大陆的县可能有个四五所就算多了，不过每所高中应该规模都不小，方便集中资源 而且西部这种可能还会加大补贴
市属20所高中倒是算中等水平 但可能规模会比大陆小一点
大陆高中喜欢广设分校，也算平均教育资源了

台湾一些规模比较小的高中其实可以考虑迁址扩建了…或者几所规模较小高中合并，参考大专院校退场应该差不多，看着台湾高中（中小学也一样）的面积真的好悬殊…大陆大部分高中（市区外的）都搞寄宿制，所以其实放在哪里都一样…不知道台湾是不是也一样

晦象先生:省直接直属的学校应该比较少，省属高校所属中间其实加了一层。 (2021-09-18 17:50) 

因为省属确实很少，所以半直属也算进来了（而且这些学校都是省里给钱）

其实市直属的初中和小学数量也特别少，基本都下放到区里边了…但也有些学校因为历史原因属于半直属的，真正全直属的也很少
再说即使是全直属的学校，到头来还不得是乖乖的参加所在区开的教研会嘛

whq:因为省属确实很少，所以半直属也算进来了（而且这些学校都是省里给钱）
其实市直属的初中和小学数量也特别少，基本都下放到区里边了…但也有些学校因为历史原因属于半直属的，真正全直属的也很少
再说即使是全直属的学校，到头来还不得是乖乖的参加所在区开的教研会嘛 (2021-09-18 18:09) 

像类似那种省直属机关幼儿园、小学之类的，其实应该省直工委管理。

不知道有多少是省教育厅直接管辖的中小学、幼儿园。

村里、乡镇市都应该废，两级整合后设立类似新加坡社区理事会、香港区议会的民意机构就成。东亚地区的历史传统就是大政府，既然在省、县层面已经实现了相对完善的代议制政府，那么在基层维持有限自治即可。台湾省可以认为是若干个香港、新加坡的组合。

whq:一个县10所公立高中，放大陆可能算多的了
大陆的县可能有个四五所就算多了，不过每所高中应该规模都不小，方便集中资源 而且西部这种可能还会加大补贴
市属20所高中倒是算中等水平 但可能规模会比大陆小一点
大陆高中喜欢广设分校，也算平均教育资源了
....... (2021-09-18 17:58) 

大陆这5所只是普通高中的数量，一般是把乡镇组合成片区，按片区设校，这个片区大概和keating大佬提到的郡相对接近。不过现在似乎有往县城集中的现象。
文革时期高中设的比较浮滥，一个中等县随随便便十几所高中。
上面粗估的台湾县市平均10所，是包括普通高中 综合高中 职业学校 进修学校的，
换到大陆，相同口径，应该要把中专 职高 技校 卫校等等都算进来，很难只有5所。
所以如果是10所左右的话，其实差不多吧。
倒是台湾的私立学校占比比大陆高很多。

校舍的部分可以整合一下，台湾曾经一年40万学生，现在一半都没有，乡下学校不说，就连台北市都有不少学校空下来

keating:台湾的国立高中，除了都市区数量多些，在乡镇的分布很大程度上继承了日本时代的郡格局，每个郡保留一所国立高中，改直辖市后也就变成直辖市立高中。连名称都是当年的郡名沿袭。台南市的原县部分就是新丰、新化、新营、北门高中，再加善化，大概就是这样。
当年如果台南县不撤销 .. (2021-09-18 17:38) 

可能有财政问题，不希望溪北变成另一个嘉义县吧。
台南科学园区在向溪北扩展，或许把新营片区丢给嘉义就好？
同时，岛内的主流氛围是觉得现在仍分得太细。

萨德侯爵:村里、乡镇市都应该废，两级整合后设立类似新加坡社区理事会、香港区议会的民意机构就成。东亚地区的历史传统就是大政府，既然在省、县层面已经实现了相对完善的代议制政府，那么在基层维持有限自治即可。台湾省可以认为是若干个香港、新加坡的组合。
 (2021-09-18 19:04) 

那新加坡的市镇理事会 居委会等一串组织有必要引进吗？

leexiaoqi:升格难道只剩下多要钱，不用承担义务的吗
同为2010年升格受惠，接手国立高中硬是比其他几都慢了四年，和后来升格的桃园一块接手 (2021-09-18 12:21) 

台南一中、台南女中至今都仍是國立高中，也沒聽說有改制為市立高中的規劃

東寧國士:台南一中、台南女中至今都仍是國立高中，也沒聽說有改制為市立高中的規劃 (2021-09-19 01:15) 

据维基百科

新北市就剩一所国立高中：国立华侨高中，猜测应该是性质特殊所以保留国立身份

台南市现在还剩12所国立高中

台中剩3所，其中两所是国立大学附属，剩下1所国立中科实验高中

高雄市10所国立高中（职），其中4所国立大学附属

桃园市国立高中2所，都是国立大学附属

这么看，南部两都比较伪

身份比较特殊的高中（如华侨高中），或国立大学附属没必要改隶，其余高中不改隶有点说不过去

高中必须设在县城，农村孩子初中还能在镇里，高中必须到县城增长见识，看看花花世界！孰不知，县城在中国已经是最低级的城市了，县城之上的城市需要更加努力！争取实现农村屌丝直接一步到位怼到北京、上海、深圳去！

leexiaoqi:据维基百科
新北市就剩一所国立高中：国立华侨高中，猜测应该是性质特殊所以保留国立身份
....... (2021-09-19 01:45) 

中科高中、南科高中这种，貌似也是政策产物，和中科、南科连接紧密，有一定的特殊性
估计将来新竹升直以后竹科高中也不会改成市立

大陆的高中也是看情况的。长沙县当年就按区设高中；初中则按乡设立，小学按村设立。高中除一中面向全县招生外，其他学校按区招生。

长沙县一中：县重点，在安沙区
长沙县二中：北山区
长沙县三中：安沙区
长沙县四中：北山区。北山交通不便，分2个高中，后撤并
长沙县五中（开物中学）：福临区
长沙县六中：黄花区
长沙县七中：㮾梨镇、㮾梨区
长沙县八中：路口区
长沙县九中：金井区
长沙县十中：跳马区
长沙县五美中学：江背区

初中人口多的原来一乡镇也有两校，如㮾梨镇原有㮾梨、梨江2个初中，80年代也合并了，在龙华村的梨江中学保留，在镇区下正街的㮾梨中学反而改为了职中。

现在裁并的得厉害。
高中还好，一中分出实验中学（星沙城区）；十中划给了长沙市；开物裁撤，据说早几年复校了；八中改为职业中专，退出普高序列。
初中基本上是按街镇（合并后的街镇）街道设校了，合作学校除外。由于开放了跨街镇报名，有些偏远初中或者人口流失较大的初中已经是艰难维持了。大校一个年级十多个班，小校一个年级一两个班。
小学连按村设校都不能维持了，很多地方都是数村一校。

似乎严重歪楼了。。。