[臺灣整體區劃]縣市升格議題夯 末代台南縣長：恢復鄉鎮市、廢村里長 [复制链接]

縣市升格議題夯 末代台南縣長：恢復鄉鎮市、廢村里長

聯合新聞網2021-09-14 19:59
民眾黨立委張其祿、賴香伶今舉辦「台灣需要第七都？談地方發展及資源合理配置」研討會，邀請國內多位重量級公共行政專家學者討論縣市合併改制議題。 圖／賴香伶辦公室提供

新竹市長林智堅拋出縣市合併升格議題，引發各界熱議。台南市升格前的末代台南縣前縣長蘇煥智今以過來人經驗坦言，「升格造成的後遺症嚴重，現在都還在做懺悔、檢討跟反省」，與其討論升格第七都、第八都，更應該全面改革地方制度，他也呼籲，升格應維持地方區自治，恢復鄉鎮市、廢除村里長。

民眾黨立委張其祿、賴香伶今舉辦「台灣需要第七都？談地方發展及資源合理配置」研討會，邀請國內多位重量級公共行政專家學者討論縣市合併改制議題。

蘇煥智今致詞時指出，升格後反而使地方服務效能變差，民情不易上達，資源集中(於)人口密集區，加速鄉村沒落，地方是否要整併，應尊重地方民意，舉行公民投票；若升格後，也應該要維持地方的區自治，恢復鄉鎮市，「該廢除的不是鄉鎮市，而是村里長制度，全世界只有台灣在選村里長」。

蘇煥智也建議，應該廢除直轄市此威權遺毒之名，並建立六都及一般縣市平等的制度，於財稅分配、人事編制及官階職等進行公平合理調整，為了讓地方朝向「財政自足」目標，攸關地方經濟發展、就業機會的營業稅、所得稅，應該改為「中央與地方共享稅」。

台大前副校長、公行學界權威趙永茂則痛批，執政黨有些人想廢除鄉鎮市，違背國際潮流，是政治凌駕社會之上，令人失望，若真的廢除鄉鎮，他都想離開台灣。趙永茂也指出，現有財政收支劃分法，地方政府對中央財政依存度過高，所得稅、貨物稅和營業稅應部分劃歸在中央統籌分配稅款外，其他中央的菸酒、地方政府之遺產稅、地價稅、貨物稅、契稅均需按一定比例與其他層級政府共分。

有的没的:市議員人數和有效管理有什麼因果關係嗎？
市議員又不實際負責市政管理。。。 (2021-11-03 13:23) 

可能是用詞有誤
意思是根本不需要鄉鎮級別的議員代表

kozaya:新北市人口401万
市议员人数66人
堪称典范
其他人口少于400万不能有效管理的都是扯淡
各县市都应该比照办理
....... (2021-10-31 11:23) 

市議員人數和有效管理有什麼因果關係嗎？
市議員又不實際負責市政管理。。。

kozaya:新北市人口401万
市议员人数66人
堪称典范
其他人口少于400万不能有效管理的都是扯淡
各县市都应该比照办理
....... (2021-10-31 11:23) 

据ptt传新北市现议长蒋某是道上的大大哥，当然也有人反映他和蔼，选民服务还行
据新闻报道2017年k党选党首，蒋一人拉了2千多人头党员

新北市人口401万
市议员人数66人
堪称典范
其他人口少于400万不能有效管理的都是扯淡
各县市都应该比照办理

废除县辖市长/镇长/乡长 选举
废除市民代表会/镇民代表会/乡民代表会
统一由市/县政府, 市/县议会执行

县辖市公所/镇公所/区公所
由县长统一指派 (须具有正式公务员资格(简任十职等), 且不能加入任何政党 / 4年一任期, 最多连任一次)

废除里长/村长选举
由县长统一指派 (须具有正式公务员资格(委任五职等), 且不能加入任何政党 / 4年一任期, 最多连任一次)

苏焕智真是个脑残，得亏没选上

whq:“别的地方也有后悔的，隐隐约约有听说啦”
高中的服务范围其实算是很大的了，还是觉得并校、设分校最方便
比如高雄市已经有的市立高中，一所并一个近郊区的未改隶高中当分校，扩充办学空间；让境内所有公立大学都附属一所高中，也能少不少
台南可能已经没救了 是一所市属都没有 .. (2021-09-25 08:53) 

从这看，直辖市和普通县市的区分还有些意义

whq:撤点并校以后应该就少有了
好多被并的校园成了公家办公的地方，从村委会到县级政府都有
有的单位旁边甚至还能看到没有被刨的操场
记得台湾早期好多公家机关也是借用校舍办公的来着 (2021-09-25 00:07) 

再往前，很多校舍是清末民国从寺庙之类的地方改过来的，房地产大跃进之前，中国缺房子是常态，包括公家单位

magiu:04:10 2021/09/21
中國時報 洪榮志 台南
台南縣市合併升格逾10年，但台南市的高中職尚未完成改隸市府。圖為國立台南一中。（洪榮志攝）
....... (2021-09-24 16:26) 

“别的地方也有后悔的，隐隐约约有听说啦”
高中的服务范围其实算是很大的了，还是觉得并校、设分校最方便
比如高雄市已经有的市立高中，一所并一个近郊区的未改隶高中当分校，扩充办学空间；让境内所有公立大学都附属一所高中，也能少不少
台南可能已经没救了 是一所市属都没有是吗

magiu:按村设校不是90年代就没这种事了？ (2021-09-24 16:40) 

撤点并校以后应该就少有了
好多被并的校园成了公家办公的地方，从村委会到县级政府都有
有的单位旁边甚至还能看到没有被刨的操场
记得台湾早期好多公家机关也是借用校舍办公的来着

夕阳西下:大陆的高中也是看情况的。长沙县当年就按区设高中；初中则按乡设立，小学按村设立。高中除一中面向全县招生外，其他学校按区招生。
长沙县一中：县重点，在安沙区
长沙县二中：北山区
长沙县三中：安沙区
....... (2021-09-19 21:38) 

按村设校不是90年代就没这种事了？

04:10 2021/09/21
中國時報 洪榮志 台南

台南縣市合併升格逾10年，但台南市的高中職尚未完成改隸市府。圖為國立台南一中。（洪榮志攝）

台南縣市合併升格逾10年，晉身直轄市的台南市政府，各項工作均已步上軌道，唯獨高中職改隸，6都僅剩台南市及高雄市部分，尚未完成升格後的「最後一塊拼圖」。儘管教育部國教署每年都會詢問改隸進度，但因雙方對移撥經費的估算，每年出現高達10多億元落差，市府衡量改隸「弊大於利」，因此並不著急。

憂拖垮財政 市府以拖待變

國民教育延長為12年，高中職由直轄市政府管理，讓三級教育的政策得以連貫，也被視為理所當然之事。不過，全台6都中，目前僅剩台南市及原高雄縣的高中職，尚未改隸南、高2市府；尤其，台南市21所國立高中職及21所私立高中職，全部仍由國教署管理，讓教育界人士擔心，恐不利國民教育政策的一貫性。

據了解，國教署對移撥高中職頗為積極，幾乎年年都會行文台南市政府詢問改隸進度，但因雙方對於移撥經費的計算，出現高達10多億元的落差，為免高中職改隸後拖垮財政，市府也「以拖待變」，年年「行禮如儀」。

教育局指出，國教署估算的移撥經費為35億9659萬元，但教育局各工作小組及各科室經過多次討論盤點後，估算改隸第1年所需經費為52億620萬元、第2年以後每年所需經費47億5540萬元，雙方估算落差分別高達16億961萬元、11億5881萬元；其中，光是高中職退撫基金每年短差即高達6億815萬元。

教育局長鄭新輝表示，市長黃偉哲十分重視財政紀律，如果中央的條件不變，高中職改隸後，市府每年得多支出10多億元，同時教育局的組織也得同步擴充，對財政並不寬裕的台南市來說，負擔實在不小。

不影響子弟升學 沒急迫性

鄭新輝進一步分析，高中職改隸固然有助於教育政策的一貫性，像在發展體育項目時，三級學校即可全程銜接，讓優秀的體育選手得以在地培訓；不過，依目前高中職沒有改隸的情況來看，除高中配合事項需報請國教署同意外，台南子弟升高中職時，無論就學機會或教育品質都沒有任何不利的影響，經過權衡利弊後，改隸一事並沒有急迫性。

鄭新輝還透露，雖然6都只有台南、高雄尚未完成高中職改隸，但據他所知，部分已經完成改隸的直轄市，私下也都有「悔不當初」的感慨，因此市府還是得審慎評估才行。
～～～
悔不当初？谁？

上下求索:似乎严重歪楼了。。。 (2021-09-21 23:22) 

顶楼文中，苏焕智给的建议的区划远景目标是财政自足

但显然，台南市是那个连高中都舍不得钱养的不自足的直辖市

讨论区划，更应该将区划体系调整前后的权力和资源分配都摊开来讨论，而不局限于画纸为界

似乎严重歪楼了。。。

大陆的高中也是看情况的。长沙县当年就按区设高中；初中则按乡设立，小学按村设立。高中除一中面向全县招生外，其他学校按区招生。

长沙县一中：县重点，在安沙区
长沙县二中：北山区
长沙县三中：安沙区
长沙县四中：北山区。北山交通不便，分2个高中，后撤并
长沙县五中（开物中学）：福临区
长沙县六中：黄花区
长沙县七中：㮾梨镇、㮾梨区
长沙县八中：路口区
长沙县九中：金井区
长沙县十中：跳马区
长沙县五美中学：江背区

初中人口多的原来一乡镇也有两校，如㮾梨镇原有㮾梨、梨江2个初中，80年代也合并了，在龙华村的梨江中学保留，在镇区下正街的㮾梨中学反而改为了职中。

现在裁并的得厉害。
高中还好，一中分出实验中学（星沙城区）；十中划给了长沙市；开物裁撤，据说早几年复校了；八中改为职业中专，退出普高序列。
初中基本上是按街镇（合并后的街镇）街道设校了，合作学校除外。由于开放了跨街镇报名，有些偏远初中或者人口流失较大的初中已经是艰难维持了。大校一个年级十多个班，小校一个年级一两个班。
小学连按村设校都不能维持了，很多地方都是数村一校。

leexiaoqi:据维基百科
新北市就剩一所国立高中：国立华侨高中，猜测应该是性质特殊所以保留国立身份
....... (2021-09-19 01:45) 

中科高中、南科高中这种，貌似也是政策产物，和中科、南科连接紧密，有一定的特殊性
估计将来新竹升直以后竹科高中也不会改成市立

高中必须设在县城，农村孩子初中还能在镇里，高中必须到县城增长见识，看看花花世界！孰不知，县城在中国已经是最低级的城市了，县城之上的城市需要更加努力！争取实现农村屌丝直接一步到位怼到北京、上海、深圳去！

東寧國士:台南一中、台南女中至今都仍是國立高中，也沒聽說有改制為市立高中的規劃 (2021-09-19 01:15) 

据维基百科

新北市就剩一所国立高中：国立华侨高中，猜测应该是性质特殊所以保留国立身份

台南市现在还剩12所国立高中

台中剩3所，其中两所是国立大学附属，剩下1所国立中科实验高中

高雄市10所国立高中（职），其中4所国立大学附属

桃园市国立高中2所，都是国立大学附属

这么看，南部两都比较伪

身份比较特殊的高中（如华侨高中），或国立大学附属没必要改隶，其余高中不改隶有点说不过去

leexiaoqi:升格难道只剩下多要钱，不用承担义务的吗
同为2010年升格受惠，接手国立高中硬是比其他几都慢了四年，和后来升格的桃园一块接手 (2021-09-18 12:21) 

台南一中、台南女中至今都仍是國立高中，也沒聽說有改制為市立高中的規劃

萨德侯爵:村里、乡镇市都应该废，两级整合后设立类似新加坡社区理事会、香港区议会的民意机构就成。东亚地区的历史传统就是大政府，既然在省、县层面已经实现了相对完善的代议制政府，那么在基层维持有限自治即可。台湾省可以认为是若干个香港、新加坡的组合。
 (2021-09-18 19:04) 

那新加坡的市镇理事会 居委会等一串组织有必要引进吗？

keating:台湾的国立高中，除了都市区数量多些，在乡镇的分布很大程度上继承了日本时代的郡格局，每个郡保留一所国立高中，改直辖市后也就变成直辖市立高中。连名称都是当年的郡名沿袭。台南市的原县部分就是新丰、新化、新营、北门高中，再加善化，大概就是这样。
当年如果台南县不撤销 .. (2021-09-18 17:38) 

可能有财政问题，不希望溪北变成另一个嘉义县吧。
台南科学园区在向溪北扩展，或许把新营片区丢给嘉义就好？
同时，岛内的主流氛围是觉得现在仍分得太细。

whq:一个县10所公立高中，放大陆可能算多的了
大陆的县可能有个四五所就算多了，不过每所高中应该规模都不小，方便集中资源 而且西部这种可能还会加大补贴
市属20所高中倒是算中等水平 但可能规模会比大陆小一点
大陆高中喜欢广设分校，也算平均教育资源了
....... (2021-09-18 17:58) 

大陆这5所只是普通高中的数量，一般是把乡镇组合成片区，按片区设校，这个片区大概和keating大佬提到的郡相对接近。不过现在似乎有往县城集中的现象。
文革时期高中设的比较浮滥，一个中等县随随便便十几所高中。
上面粗估的台湾县市平均10所，是包括普通高中 综合高中 职业学校 进修学校的，
换到大陆，相同口径，应该要把中专 职高 技校 卫校等等都算进来，很难只有5所。
所以如果是10所左右的话，其实差不多吧。
倒是台湾的私立学校占比比大陆高很多。

校舍的部分可以整合一下，台湾曾经一年40万学生，现在一半都没有，乡下学校不说，就连台北市都有不少学校空下来

村里、乡镇市都应该废，两级整合后设立类似新加坡社区理事会、香港区议会的民意机构就成。东亚地区的历史传统就是大政府，既然在省、县层面已经实现了相对完善的代议制政府，那么在基层维持有限自治即可。台湾省可以认为是若干个香港、新加坡的组合。

whq:因为省属确实很少，所以半直属也算进来了（而且这些学校都是省里给钱）
其实市直属的初中和小学数量也特别少，基本都下放到区里边了…但也有些学校因为历史原因属于半直属的，真正全直属的也很少
再说即使是全直属的学校，到头来还不得是乖乖的参加所在区开的教研会嘛 (2021-09-18 18:09) 

像类似那种省直属机关幼儿园、小学之类的，其实应该省直工委管理。

不知道有多少是省教育厅直接管辖的中小学、幼儿园。

晦象先生:省直接直属的学校应该比较少，省属高校所属中间其实加了一层。 (2021-09-18 17:50) 

因为省属确实很少，所以半直属也算进来了（而且这些学校都是省里给钱）

其实市直属的初中和小学数量也特别少，基本都下放到区里边了…但也有些学校因为历史原因属于半直属的，真正全直属的也很少
再说即使是全直属的学校，到头来还不得是乖乖的参加所在区开的教研会嘛