[元]元代的府和州有什么区别 [复制链接]

元代，江阴县升为江阴州，华亭县升为华亭府


这种与路平级的州和府有什么区别？

地级市、半地级市

atop:地级市、半地级市 (2024-05-03 15:56) 

半地级市，这是什么东西

把元代的路看做清代的府，府看做清代的厅，州看做清代的州就行了。当然是在行政层级和地位上。

元代的州是借鉴宋代的军吗？

江阴军——江阴州

单县的州不算，
多县的州、府、路之间区别在哪里？


比如湖广行省
贺州，辖临贺县、富川县、桂岭县、怀集县
平乐府，辖平乐县、龙平县、恭城县、立山县
桂阳路，辖平阳县、蓝山县、临武县


这州、府、路有什么区别吗？

大都留守：正二品
上都留守兼都总管：正二品
大都路都总管：正三品
上路总管：正三品
下路总管：从三品
府尹：正四品
上州尹：从四品
中州知州：正五品
下州知州：从五品
军知军：从五品，比同下州
警巡院警巡使：正六品
大兴、宛平、开平3县尹：正六品
上县尹：从六品
中县尹：正七品
下县尹：从七品
录事司录事：正八品

路可下辖府、州、县
府可下辖州、县
州可下辖县

如
四川行省广元路，下辖保宁府、剑州、龙州、巴州、沔州、绵谷县、昭化县。
四川行省潼川府，下辖遂宁州、绵州、郪县、中江县、射洪县、盐亭县。

w123qq123:
路可下辖府、州、县
府可下辖州、县
州可下辖县
如
.......

湖广行省
贺州，辖临贺县、富川县、桂岭县、怀集县
平乐府，辖平乐县、龙平县、恭城县、立山县
桂阳路，辖平阳县、蓝山县、临武县


都只辖县，都直属于行省

这类州、府、路，有什么区别？

cosmosgood:湖广行省
贺州，辖临贺县、富川县、桂岭县、怀集县
平乐府，辖平乐县、龙平县、恭城县、立山县
桂阳路，辖平阳县、蓝山县、临武县
....... (2024-05-04 09:34) 

我不知道区别在哪里，要不，我打开时光机，送你去问一下忽必烈：他为什么要这么搞？

cosmosgood:单县的州不算，
多县的州、府、路之间区别在哪里？
比如湖广行省
....... (2024-05-03 18:57) 

行政地位和下辖单位的区别。
元代省下有路府州，清代省下有府厅州，它们的排名顺序跟级别地位同。而且，清代，在省和府厅州之间还有一个道，元代在省和路府州之间也有一个各道肃政访廉司
元代的路只有一级，跟清代的府一样，属于统县（州）政区。而府和州，则分两级，既有领县的府州，也有不统县的属府属州，这跟清代的厅州一样。而且元代的路都有管辖城属的录事司，府州则没有。同样，清代的府有附廓县，厅州则没有。

荒州邈县:
行政地位和下辖单位的区别。
元代省下有路府州，清代省下有府厅州，它们的排名顺序跟级别地位同。而且，清代，在省和府厅州之间还有一个道，元代在省和路府州之间也有一个各道肃政访廉司
元代的路只有一级，跟清代的府一样，属于统县（州）政区。而府和州，则分两级，既有领县的府州，也有不统县的属府属州，这跟清代的厅州一样。而且元代的路都有管辖城属的录事司，府州则没有。同样，清代的府有附廓县，厅州则没有。

如无必要，勿增实体
唐朝以后，统县政区花样百出，有必要吗？

荒州邈县:
行政地位和下辖单位的区别。
元代省下有路府州，清代省下有府厅州，它们的排名顺序跟级别地位同。而且，清代，在省和府厅州之间还有一个道，元代在省和路府州之间也有一个各道肃政访廉司
元代的路只有一级，跟清代的府一样，属于统县（州）政区。而府和州，则分两级，既有领县的府州，也有不统县的属府属州，这跟清代的厅州一样。而且元代的路都有管辖城属的录事司，府州则没有。同样，清代的府有附廓县，厅州则没有。

清代，府、直隶州、直隶厅之间的区别还是很直观的

府有附郭县，直隶州只有亲辖地，没有附郭县，直隶厅好像没有辖县？

但是元朝，除了你说的路多了个管理城市的录事司，好像没有那么直观的区别

不辖县级单位的东莞市和省直辖的天门市有什么区别？

州相当于省直管县级市，比如河南省济源市，府相当于地级市

cosmosgood:如无必要，勿增实体
唐朝以后，统县政区花样百出，有必要吗？
 (2024-05-04 13:03) 

外族政权喜欢替不同等级的行政区给予不同称号。

cosmosgood:清代，府、直隶州、直隶厅之间的区别还是很直观的
府有附郭县，直隶州只有亲辖地，没有附郭县，直隶厅好像没有辖县？
....... (2024-05-04 13:11) 

清代直隶厅也可以有辖县的，四川永宁厅辖两县，虽然不普遍。
我强调的它们的政治地位相似性，元代路比府高，府比州高；清代府比厅高，厅比州高。这个方面，元代更直观的反映在主官的品秩差别上，清代的府地位比厅州高，这个也体现在品秩差别上，说厅比州高，可能有些人不以为然，但事实就是如此，清代地方职官体系中，督抚以下，分司道、府厅、州县、佐杂四个层级，每一个层级之间都是上下级隶属关系，以厅和州来说，直隶厅不必说，就是散厅，哪怕是正六品的通判厅，也比从五品的散州地位高，通判见知府，用宾主晚生礼，可以自中门入，二门外下轿，而属州知州见知府则和知县一样用属官礼，只能在大门外下轿，自左门入。

荒州邈县:
清代直隶厅也可以有辖县的，四川永宁厅辖两县，虽然不普遍。
我强调的它们的政治地位相似性，元代路比府高，府比州高；清代府比厅高，厅比州高。这个方面，元代更直观的反映在主官的品秩差别上，清代的府地位比厅州高，这个也体现在品秩差别上，说厅比州高，可能有些人不以为然，但事实就是如此，清代地方职官体系中，督抚以下，分司道、府厅、州县、佐杂四个层级，每一个层级之间都是上下级隶属关系，以厅和州来说，直隶厅不必说，就是散厅，哪怕是正六品的通判厅，也比从五品的散州地位高，通判见知府，用宾主晚生礼，可以自中门入，二门外下轿，而属州知州见知府则和知县一样用属官礼，只能在大门外下轿，自左门入。

叠床架屋的官僚政治

荒州邈县:
清代直隶厅也可以有辖县的，四川永宁厅辖两县，虽然不普遍。
我强调的它们的政治地位相似性，元代路比府高，府比州高；清代府比厅高，厅比州高。这个方面，元代更直观的反映在主官的品秩差别上，清代的府地位比厅州高，这个也体现在品秩差别上，说厅比州高，可能有些人不以为然，但事实就是如此，清代地方职官体系中，督抚以下，分司道、府厅、州县、佐杂四个层级，每一个层级之间都是上下级隶属关系，以厅和州来说，直隶厅不必说，就是散厅，哪怕是正六品的通判厅，也比从五品的散州地位高，通判见知府，用宾主晚生礼，可以自中门入，二门外下轿，而属州知州见知府则和知县一样用属官礼，只能在大门外下轿，自左门入。

官僚制的等级尊卑，毫不亚于封建制

可能只是官职不同、地位不同而已

州—来源不同，有县升格，有军监改置，有延续宋金夏辽大理等建制（辽金部分州不辖县）


府—以州升格为主，延续唐宋辽金夏大理建制

路—以宋金路为基础，有部分由府州升格

举例：
贺州，辖临贺县、富川县、桂岭县、怀集县——前身是广南西路贺州
平乐府，辖平乐县、龙平县、恭城县、立山县——前身是广南西路昭州
桂阳路，辖平阳县、蓝山县、临武县——前身是荆湖南路桂阳军

广元路，下辖保宁府（阆州）、剑州（剑阁）、龙州（平武）、巴州（巴中）、沔州（勉县）、绵谷县、昭化县。——前身是利州西路
潼川府，下辖遂宁州（遂州）、绵州（绵阳）、郪县、中江县、射洪县、盐亭县。——前身是潼川府路（梓州路）


路——继承自宋金的省级机构路，但是有部分副省级的府、地级的州因为重要升格为路，套用现代级别算副省级

府——继承自宋金的副省级机构府，有极少数宋金的省级机构路降级，也有宋金的州升格，套用现代级别算地级

州——继承自宋金的地级机构州（军、监），有极少数宋金的副省级机构府降级，也有宋金的县（军、监）升格，套用现代级别：辖县的算地级，不辖县的算副地级或县级（县级市）

路州主要还是人口。如湖广省广西道的横州、象州、容州、宾州4路，在大德五年就因为户口少，全部降为州。

府相当于一个路州之间的过渡政权，不及设路，又不宜设州的，就设府。

标准嘛，可能还是与领导的决定有关系。其实这点在明清也很明显，明清设散州和县、清朝设散厅也比较随意，领导觉得这里合适设个州（县、厅），就设一个。像广东省的连平州、广西省的永宁州、永安州，并没有什么道理。
如果一定要找个标准，那只能用时光机回到那个年代，逼问当年奏设的官员和批准的皇帝和官员了。

夕阳西下:路州主要还是人口。如湖广省广西道的横州、象州、容州、宾州4路，在大德五年就因为户口少，全部降为州。
府相当于一个路州之间的过渡政权，不及设路，又不宜设州的，就设府。
标准嘛，可能还是与领导的决定有关系。其实这点在明清也很明显，明清设散州和县、清朝设散厅也比较随 .. (2024-05-09 16:32) 

民国后一样有地方官员申请设县之类的。有时候当时设置没有问题，时间长了又不合适了。什么情况都有

列朝列代，古今中外，都很难有一个完整的行政区划设置标准和体系供下面参考的。汉时的万户为县也都是笼统的说法，实际上不满万户的比比皆是

荒州邈县:清代直隶厅也可以有辖县的，四川永宁厅辖两县，虽然不普遍。
我强调的它们的政治地位相似性，元代路比府高，府比州高；清代府比厅高，厅比州高。这个方面，元代更直观的反映在主官的品秩差别上，清代的府地位比厅州高，这个也体现在品秩差别上，说厅比州高，可能有些人不以为然， .. (2024-05-04 17:52) 

这个回复逻辑上不对。直隶州和直隶厅哪个高才是需要讲清楚的。反而散州和散厅容易理解，毕竟散厅是通判，享受和府通判一个待遇倒也算说的过去
司道、府厅、州县这个顺位，难道直隶州也算州，而不是府厅？有没有依据。这块应该展开解释一下。

zhanghen:这个回复逻辑上不对。直隶州和直隶厅哪个高才是需要讲清楚的。反而散州和散厅容易理解，毕竟散厅是通判，享受和府通判一个待遇倒也算说的过去
司道、府厅、州县这个顺位，难道直隶州也算州，而不是府厅？有没有依据。这块应该展开解释一下。 (2024-05-11 11:26) 

这里的府厅、州县当然是泛指。府厅一级包括直隶州知州。你要明白这一点，清代的州，大部分是从五品的散州，少部分是正五品的直隶州，而厅，大部分是正五品的同知厅，包括所有的直隶厅和部分散厅。即使是正五品的直隶州知州，官场地位也在厅同知之后。

下面引用的是《大清会典-嘉庆朝》的记载，注意顺序
知府百八十有二人-------
京畿四路厅同知四人-------
直隶厅同知十有八人---------
直隶州知州六十有七人----------
厅同知四十有七人，通判三十有一人---------
知州百四十有七人--------
知县千二百九十有三人---------