[河北]关于河北定州事件 [复制链接]

本人态度:
反对定州升地
支持合并部分县

支持实在的态度！
第三个选项：0是什么意思？

花花，你选0干吗？

既不反对也不支持啊

我支持把两三个县合并成一个地级市，然后把市当县看。

反对升格。南有石家庄，北有保定。定州对周围的县有辐射力吗？如果没有，还是不要升的好

| 查看投票用户]2004.9.29-10.41

实在 2,4,
方域 1,4,
阿蚌 2,
胡汉三 2,5,
DenisMagic 2,5,
尹人 2,4,
tsepa 1,5,
QQme 2,4,
siqi 2,4,
后花园 3,4,
anrye 2,4,
bdwby 2,4,
蓝梦舟 2,4,
liang21 2,
我是谁 1,4,
Caprylicacid 2,4,
wuguohua 2,4,
北极星 1,4,
东海风 2,4,
keating 3,
野狼 1,5,
蓝色骑兵 4,
ass 2,
周釜俊 4,
长白游侠 1,4,
吉祥兔 1,4,
hunry 1,4,
azure 4,
汉希 2,4,
nksm1688 1,4,
ysh23 1,4,
中山铁卫 1,
湖鹰 3,
胜利王 1,
ajsgamv 4,
徽州蛇 1,4,
wit 2,4,
老白骨 2,4,
无形 1,5,
李马伯爵 2,
观潮 2,4,
qwertyuiop 2,
开不了口 2,
平原督邮 5,
民心所向 2,5,
临山贺水 1,

| 查看投票用户]2004.9.29-10.41
分类

实在 \尹人 \ QQme \siqi \anrye \bdwby \蓝梦舟\Caprylicacid \ wuguohua \ 东海风 \
汉希 \wit \老白骨 \ 观潮2,4,

方域 我是谁 北极星 长白游侠 吉祥兔 hunry nksm1688 ysh23 徽州蛇 1,4,

胡汉三 DenisMagic 民心所向 2,5,

tsepa \ 野狼 无形 1,5,




中山铁卫 胜利王 临山贺水 1, ,

阿蚌 liang21 ass 李马伯爵 qwertyuiop 开不了口 2,

蓝色骑兵 周釜俊 azure ajsgamv 后花园 4,

平原督邮 5,

支持还是反对定州升地级，要投票！
河北的情况很特殊哦，并县一大堆人反对，搞地级建制还是有一大堆人反对。河北省的县很多很多，搞省县直辖是个难点，保持原样搞县域经济规模也偏小啊，改动不是，不改动也不是。
定州升地级，就是要在搞一个地级行政中心，美其名曰地级中心城市，其实要搞或是强化地管县体制，然后围绕那个地级行政中心搞政府经济，与城市的经济辐射带动作用无关，但是地管县体制已经臭不可闻了。而搞小县合并，遇到的问题主要是官员的出路、政府经济、官员经济收益群体的处理，需要非常手段和智慧啊，我们的政府经济市场很大，围绕官员做生意利润也很可观，不是单一措施可以解决的。
对行政区划方面的问题，我来个抛砖引玉，也等着别人拍砖。提倡省县直辖，不可回避的问题就是现有的地级、县级，或是二者取其一，或是二者合一。而且还有县辖市的设立和级别问题。有些人主张在容易的省份先试点，然后由易再难逐步推开。另一个办法就是选择最难的地方搞试点，难点在试验中解决了，其他的就不在话下了。我的不成熟想法是：在河北省，搞省县直辖和县辖市的综合行政区划工作试点。规定由若干个小县合并而成的新县为地级，在新县域内设立的县辖市为县级，并保证原有的县城均为县辖市——县管面，市管点。级别理顺了，国内外的市县关系也正常了。而政府经济和官员经济的问题没有触动，社会影响也会小些。对于多数官员，这样改革级别至少没有降低，有的还会提高。对于80万人口以下的建成区都可以如上处理成县辖市，而对于百万以上的特大城市，可以搞都市县——日本模式，也可以搞市县合一制——美国模式。
至于我理念中的行政区划，可以在实行新行政区划体制若干年后，有了两种区划体制经验对比之后，有志者再探索吧。
没有参与投票，但是我的意见已经摊开了，共楼主和网友参考。

作为权宜之计可行。

9楼那个若干小县合并成的地级单位不如叫"州"
如定州(地级)下辖:定州市、新乐市、安国市等等
州辖市可以为县级或副县级（由镇升格而来的），乡镇也由州直辖。
不过这个的前提条件是充分的撤并乡镇，使一个州所辖的市＋镇＋乡总数不超过50个。

以下是引用tigerto2001在2004-9-29 15:10:21的发言：
那个若干小县合并成的地级单位不如叫"州"
如定州(地级)下辖:定州市、新乐市、安国市等等
州辖市可以为县级或副县级（由镇升格而来的），乡镇也由州直辖。
不过这个的前提条件是充分的撤并乡镇，使一个州所辖的市＋镇＋乡总数不超过50个。

9楼谈的是合并小县，为的是实现省县直辖，不是在完善地级建制。实现省县直辖后，地级和县级要逐步简化成一级。9楼所说的是新县级与现有地级相对应而已。不是在节外生枝建立什么新建制，比如洲、府、郡之类。

实在一点都不实在。我和湖鹰明明是投票了的，并且楼主在7楼中也枚举了，但在8楼的分类汇总中居然没有我们俩。不就是因为我们投的是3吗。我辛辛苦苦投了票，怎么最后跟老余澜涛变的一样的了，那我不是做无用功了吗？真真气煞我了！

接9楼，我想，如果实现三级制地方行政序列的话，假定省一级不变，那么是要将地、县、乡三级变两级。自然不能将乡级视而不见了。
鄙人便是主张取消乡级，行“省——地（通名且先叫“道”）——县（和市）”三级制的主张者。以一省比照日本或韩国一国的话，即是日本的“县——郡”，韩国的“道——郡”，而改我国为“道——县”。
这倒不是为了凑那个数，我一直强调和担心的是，大量机构组织财政人事权力不健全的乡镇政府，根本无力承担基层政权的职能，如果合并为大县，也许局长县长是少了，但政府却离普通百姓更远了。我向来认为，地级政府（尤其是领导县级的市政府）的存在被广泛的质疑，并不是因为他的级别高。否则，既然要废一级，从算术的角度说的话，废哪一级不都一样吗，干吗非要废地级呢？所以我认为地方体制的弊端，首要的不在级别多，而在于每一级过于雷同。

老实说，在分税制实行以前，县税务局长没有又有什么关系呢，全国税收都由中央总领导又有什么关系，你这局长制定不了地方税务政策，而且税收都进中央，跟一般办事员差别又在哪里啊？可是分税后就不一样了，有些税种由地方税务局征收，这个衙门就更像那么回事了。问题的症结就在这里：

省有权制定地方政策性法规以及其他的权限，这使他和中央既保持一致，又显得不同，“差异”是一个事物能够存在的唯一理由。县级的个性具有很强的历史遗留性。但是地级的“个性”却很难找，因此，他只好去跟县抢一些东西，否则，他就真的成了中央和省下发文件的中转站而已了。与他相比，乡可能还不如地级有个性，乡长是县里指派的（大多数地方还是不能直选的），而且很多时候是提拔干部的演习，县团委书记干的不错，去当两年哪个乡长，秘书当的不错，当两年，然后就回县城了。所以让我说，现在的乡人民政府，大多数都可以直接把牌子换成“县人民政府驻***办事处”，或者更干脆就换成“县人民政府某某地方培训中心”行了。

所以，撤乡镇，难道不是实现了“三级制”吗？

乡镇为什么不能承担基层政权？那是现在中国畸形的财政税收制度安排所致，并非乡镇天然不能承担。只要把地级财政瓦解了，乡镇就没有问题。
前几年改革后，国税大量增加，地税增加很少，而地税增加的部分又被上级拿走了。

说实在的我们现在的税收制度不是完整意义上分税制，问题出在上面有权单方面改变规则，哪块肥了，他就拿走哪块

以下是引用汉希在2004-9-26 18:48:08的发言：
反对升格。南有石家庄，北有保定。定州对周围的县有辐射力吗？如果没有，还是不要升的好

你看看保定所属多少县区，让你兄弟二十几个不分家，看你乐意不不乐意？

以下是引用护国主在2004-10-2 14:04:15的发言：
说实在的我们现在的税收制度不是完整意义上分税制，问题出在上面有权单方面改变规则，哪块肥了，他就拿走哪块

只有国家和省比较明确，省以下就乱了。上级见到肥的都要上收，只干事不收钱的都想下放，结果才使乡镇破产的。

支持keating！
我们的意见怎么被忽视的为0呢？
既反对升地也不支持升地，并不代表骑墙。重要的是尽快确立科学的区划制度。
如果改为三级制的风声落实，也就无所谓定州升不升级的问题了。

我的0不过是隔开符而已,

又没有既不支持有不反对这选项,
两位大哥冤枉我了!!

那你又没有说清楚唠，3楼就已经在问了，你也一直没有澄清吗。你敢坑我！

以下是引用keating在2004-10-8 6:15:11的发言：
那你又没有说清楚唠，3楼就已经在问了，你也一直没有澄清吗。你敢坑我！

道歉[em12][em12][em12][em12][em12][em12][em12]

我支持把两三个县合并成一个地级市，然后把市当县看。

反对定州升地，支持合并部分县。

烦都烦死了讨论来讨论去谁说了算呀

我支持升地\并县,

"保卫定州"的保定都是地级市了,被保卫的定州更应该是地级市