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[个人区划理念]发个完整的以面积为主的区划体系 [复制链接]

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只看该作者 225 发表于: 01-27
现实存在了两千年难道没有您两秒钟的灵机一动好。
只看该作者 226 发表于: 01-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:现实存在了两千年难道没有您两秒钟的灵机一动好。 (2025-01-27 23:33) 

来来,说一说哪些县两千年没有变动过
是辖区没有变动过,还是人口没有变动过,还是科技条件没有变动过,来来说一说呢
只看该作者 227 发表于: 01-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您非得喜欢并县,提出一个600平房公里二十万,大概不会有人和您理论。 (2025-01-27 23:32) 

因为别人都会看傻子一样看我,这个就是你要的效果是吧

还是你将这种大家都认为是傻子才能说出口的东西当真理了?

要不你开一个投票贴,问问大家,600平方公里20万人口,适合是一个镇还是一个县好了,看看大家怎么看?
只看该作者 228 发表于: 01-27
回 youyuan 的帖子
youyuan:因为别人都会看傻子一样看我,这个就是你要的效果是吧
还是你将这种大家都认为是傻子才能说出口的东西当真理了?
....... (2025-01-27 23:38) 

贵苏(北)非县城达到二十万人口的镇都屈指可数
只看该作者 229 发表于: 01-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:贵苏(北)非县城达到二十万人口的镇都屈指可数 (2025-01-27 23:42) 

那只能说明你的手指真多

不好意思,我苏很多大镇都改街道了
只看该作者 230 发表于: 01-27
回 youyuan 的帖子
youyuan:因为别人都会看傻子一样看我,这个就是你要的效果是吧
还是你将这种大家都认为是傻子才能说出口的东西当真理了?
....... (2025-01-27 23:38) 

那么您设计的两三百万的小地级市也不用分区了,直接到乡镇一级,或者直接分出来十几个二十万人的市镇。
只看该作者 231 发表于: 01-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:那么您设计的两三百万的小地级市也不用分区了,直接到乡镇一级,或者直接分出来十几个二十万人的市镇。 (2025-01-27 23:44) 

所以说你眼瞎呢,没看我主楼说了么,200-360万人口之间的县是可以不设区直接管乡镇的,但是360万之上的就必须设区;并且如果申请成为地级市的满200万人也必须设区,而且只能设三区

你也不睁眼看看我的乡镇有多大,也不睁眼看看我的所谓的小地级市有多大,设的三个区平均来说比现在的县都大很多的好吧

另外,你以为设区了就可以不遵守乡镇设置的规则了吗?
只看该作者 232 发表于: 01-27
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以说你眼瞎呢,没看我主楼说了么,200-360万人口之间的县是可以不设区直接管乡镇的,但是360万之上的就必须设区;并且如果申请成为地级市的满200万人也必须设区,而且只能设三区 (2025-01-27 23:49) 

所以您一般情况下两百万或者三百万一个地级市是不合理的。除非人口密度低于每平方公里一百人。您觉得营口盘锦,锦州葫芦岛,辽阳鞍山这样紧挨着的两三百万人的地级市不是很大的马拉小车,真有价值?二合一就是百万甚至两百万大城市。
只看该作者 233 发表于: 01-27
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:所以您一般情况下两百万或者三百万一个地级市是不合理的。除非人口密度低于每平方公里一百人。您觉得营口盘锦,锦州葫芦岛,辽阳鞍山这样紧挨着的两三百万人的地级市不是很大的马拉小车,真有价值?二合一就是百万甚至两百万大城市。 (2025-01-27 23:54) 

合计在你看来人家挨着就有罪是吧

按你的口气,苏锡常适合合并为一个市了,这样不就超过上海北京了?

要不你河北省改为石家庄直辖市?
只看该作者 234 发表于: 01-28
回 youyuan 的帖子
youyuan:合计在你看来人家挨着就有罪是吧
按你的口气,苏锡常适合合并为一个市了,这样不就超过上海北京了?
....... (2025-01-27 23:59) 

锡常润扬整体上三县之地,一个地市政府就是浪费行政资源,一个地级政府规模是县平均的五倍,至少三倍。而且您也是一贯主张合并小县小市的,何必出尔反尔。
只看该作者 235 发表于: 01-28
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以说你眼瞎呢,没看我主楼说了么,200-360万人口之间的县是可以不设区直接管乡镇的,但是360万之上的就必须设区;并且如果申请成为地级市的满200万人也必须设区,而且只能设三区
你也不睁眼看看我的乡镇有多大,也不睁眼看看我的所谓的小地级市有多大,设的三个区平均来说比现 .. (2025-01-27 23:49) 

您的规则被您否定了不少。您三个区必然二三十个,甚至五十个市镇
只看该作者 236 发表于: 01-28
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:锡常润扬整体上三县之地,一个地市政府就是浪费行政资源,一个地级政府规模是县平均的五倍,至少三倍。而且您也是一贯主张合并小县小市的,何必出尔反尔。 (2025-01-28 00:27) 

你恐怕连地级市政府是干嘛的都没搞得清楚吧,一会一个县就应该1000多平方公里云云,一会锡常润扬就变成了三县之地,你对他们的面积心里有没有数,对他们的人口心里有没有数?
如果按你这样说的话,上海又要怎么安排,算一县之地?你唐山怎么安排,两县之地?

一通瞎鸡巴扯淡

在我的设计中地级市政府是有很重要的发展职能的,并不等同于地区政府,因此才需要有一个合适的面积作为公平竞争的平台。6000平方公里人口不到200万的,只是说明他们在竞争中失败了,但是依然采用了省地双管的形式赋予了他们重新崛起的可能,但这只是可能
只看该作者 237 发表于: 01-28
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您的规则被您否定了不少。您三个区必然二三十个,甚至五十个市镇 (2025-01-28 00:29) 

我否定了什么。我的标准幅度是10,怎么到了你嘴里面就要变成二三十呢

如果人口极其特殊的分布不均衡,比如完全分布在中心城镇,这个时候,6000平方公里分10个乡镇,人口过度集中200万人分10个街道,才会出现20个乡镇街道的特殊情况。而出现这种情况的一般都会申请为地级市了,分三个区,每个区管6个左右乡镇街道了

恐怕是你连这个都没搞得明白了

至于200万人口6000平方公里分三区,三区怎么分并没有任何规定,这个是地级市的自主权,但是乡镇街道的设置也是要符合规定的,通常预设的可能是3个街道3个乡镇,也就是每个区管6个单位

主楼都打了招呼了,基本的逻辑都搞不清楚就别来回复,到头来你是啥也不懂头仰天上瞎咧咧呢,大过年的何必恶心自己呢
只看该作者 238 发表于: 01-28
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您的规则被您否定了不少。您三个区必然二三十个,甚至五十个市镇 (2025-01-28 00:29) 

另外街道的设置规则不是很明确么,首先一个县的范围应该按照大约600平方公里(因为考虑地域情况,肯定是有浮动的,可能小于600也可能大于600,这就是基准的含义,越是接近这个值越好)

6000平方公里的县域,刚好是分成10个乡域。但是这10个乡域显然不可能是人口平均分布的,人口少于20万的乡域,设置单一的乡镇,乡镇管社区、行政村就可以实现管理了。但是人口20万以上的呢,就可能管不过来,这个时候就可以分街道,规定了分街道时候,至少分三个,这个是有一定的道理的。分三个街道平均也有六七万人了,依然比现在的乡镇规模大得多。并且规定了,如果这个镇是县城镇,那么就不设镇了,而是由县直接管理。如果不是县城镇就提升成副县级,这个是为了街道必须是乡镇级,而不是副乡级

人口大于200万人的县域,通常情况下必然形成人口聚集,多个县拼凑的可能就会形成多个人口聚集区的情况。假设形成了3个超过20万人口的聚集区,那么每个聚集区都应该分3个街道,就是9个街道,外加7个乡镇就是16个街道乡镇,分三区,每个区管5-6个街道乡镇。这个其实就是将副县级镇直接提升成正县级了。
既然小地级市只管三个分区,每个分区只管5-6个街道有什么难以理解的吗?
地级市又不是仅仅是为了尽可能的管下级服务的,而是为地方发展服务的。尽可能多的管下级,只是为了减少浪费罢了。发展需要和减少浪费之间必然只能形成一个动态的平衡,而不可能为任何一方做到极致

另外,现在非地级市驻地的6000平方公里的县域能达到200万人口的,你还真以为有很多吗?就是在江苏都会有达不到200万人口的县域了

所有的县域,经过一定的发展,凡是人口下降了的,依然降级为县就行了,这又没有什么关系。能上能下才是根本,提高级别但是并不过度增加雇员才是根本

在这个规则下,将会有相当多的迷你小地级市因为人口无法达到规模而被降级为县,同样的也会有一部分因为人口的确多而被升级为地级市,但是这些大多数是一时的,少部分本来就是应该升的
[ 此帖被youyuan在2025-01-28 11:20重新编辑 ]
只看该作者 239 发表于: 01-28
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您的规则被您否定了不少。您三个区必然二三十个,甚至五十个市镇 (2025-01-28 00:29) 

为什么允许二县一市的特殊地级市的设置,因为我国大部分城市都是在山水和平原过度区产生,这个时候其实很难做到管辖的6000平方公里恰好是以这个地级市驻地为中心的。而一旦做不到的时候可能就很影响国家对城市布局的考量。

为了照顾这种情况,在有相当必要的情况下,比如省会,允许在两个县域范围内设置地级市。

这样一来就很好的照顾了中心城市布局

为什么在这个区划里面不再设置县级市,因为市管市容易造成误解,容易形成县市矛盾,所以在这个区划中,尽可能的不再设置县级市,确实有必要按照城市管理的,在县前加市
在这份规划中,县和区是不一样的区划,县和市一样是实体,只是层次不一样罢了。但是区不再是独立实体(自治体),因为区不是自治体,所以区的行政编制可以相当的简化
只看该作者 240 发表于: 01-28
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您的规则被您否定了不少。您三个区必然二三十个,甚至五十个市镇 (2025-01-28 00:29) 

为什么大城市的核心区要尽可能200万人口,因为没有面积,在没有面积的情况下,2万人一个社区,10个社区一个街道,街道就是20万人,10个街道就是200万人,也就是说只有200万(甚至还要更多一些)才能实现一个区管10个街道,1个街道管10个社区的管理模式。

但是人口稀少地区呢,就可能存在人口不足20万的甚至人口远远低于20万的乡镇,因此区或县的总人数就可能低很多

再加上地方上为了管理的需要,可能的确要分成多个下级,这个时候就要给出一个限制。三区制是管理学上比较好的设置方式,比单区制和双区制都会好很多。因此限制在三区制。

再考虑地级市最低人口的问题,虽然300万人口的城市才有足够的竞争力,但是150万人口的城市也是有相当程度的竞争力,综合考虑按照总人口200万决定正常地级市的最小规模还是合适的,为了层级划一,所有的地级市都必须分区,由分区管乡镇。所以很显然200万人口的地级市也得分区。

所以综合起来就有了这样的规定,凡是200万以上的地级市就必须分区,初始分三区,如果要增加区就必须至少每平均120万人口增加一个区,这个是在考虑人口分布不均的情况制定的粗略限制标准。所以又要补充,人口密集的地方应该尽可能200万人分一个区

那么300万人一区就管不过来吗?当然也不会,只是管理体制会有所区别。因为使用的10的幅度,社区人员也不会升职到政府,街道到社区之间的幅度是有极大调整余地的。所以总体来说不管你的人口是怎么分布的,120万人口一个区总是能做到的

按照120万人口一个区,千万级城市也不过十来个区,这个管理显然是不存在什么问题的。

至于二千万级以上的城市,这个毕竟是相当少的,而且到了这种级别的城市,也不至于任意妄为,完全可以通过行政命令要求他们带头减少区数

最后就是小地级市会不会任意妄为的事情,小地级市分三个区会不会导致机构膨胀?实际上也是不会的,因为大家都在一个竞争体系中,你要是妄为,你就将失败,而失败的标志就是人口流失。所以小地级市如果管理不善,人口流失的更快,最后就会被降为县。而小地级市通过自身的努力,取得了比老牌地级市更强的竞争优势,聚集了更多的人口,这个也是乐余见到的。

特别是河北那样的一潭死水,恐怕的确需要一些新的地级市来搅搅局,整个局面才可能有一定的改观
[ 此帖被youyuan在2025-01-28 12:53重新编辑 ]
只看该作者 241 发表于: 01-28
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您的规则被您否定了不少。您三个区必然二三十个,甚至五十个市镇 (2025-01-28 00:29) 

每一样都是精心考量的,只是你自己本身就对此不懂罢了

包括为什么200万人允许地级市,除了可能形成一个150万规模的城市以外,还有其他考量的,这些考量包括,直辖市的区是正厅级的,如何理解这个正厅?直辖市的区如果尽量200万人口,而200万人口本身就可以是地级市,这不就合理了么

至于直辖市,人口小省有的是,人口大市国家认为有必要直辖而直辖了有什么难以理解的么

我的规则里面也没有任何一条限制国家对省、直辖市的划分,那是国家的权力,那是为国家实现自己的管理需要而必须的权力好吧
只看该作者 242 发表于: 01-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:我有说过6000平方公里不可以是省级市吗?
我有说过6000平方公里不可以是地级市吗?
你倒是说说有多少6000平方公里的乡镇(不算附属的无人区的)
你觉得我国真的就没有多少6000平方公里左右的县吗?你河北的围场、丰宁怎么说?是你河北人脑子有病了吗?
....... (2025-01-27 23:31) 

所以您的6000平方公里的标准,完全无意义。
只看该作者 243 发表于: 01-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:那只能说明你的手指真多
不好意思,我苏很多大镇都改街道了 (2025-01-27 23:43) 

您盐城乡镇人口溜走了不只200万
只看该作者 244 发表于: 01-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:所以您的6000平方公里的标准,完全无意义。 (2025-01-29 15:28) 

你就活在你河北200平方公里也是一个县,9000平方公里也是一个县吧,对你来说,能懂什么是意义才怪了呢
只看该作者 245 发表于: 01-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您盐城乡镇人口溜走了不只200万 (2025-01-29 15:38) 

人走了就走了呗,这有什么好吐槽的吗?整天发神经。

难道真要学你河北,发展不起来,还不允许人离开?
只看该作者 246 发表于: 01-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:人走了就走了呗,这有什么好吐槽的吗?整天发神经。
难道真要学你河北,发展不起来,还不允许人离开? (2025-01-29 17:50) 

河北要想发展,省会必须迁天津
你把天津一带挖走了,怪人家河北不发展,有点扯了
只看该作者 247 发表于: 01-29
回 千音表 的帖子
千音表:河北要想发展,省会必须迁天津
你把天津一带挖走了,怪人家河北不发展,有点扯了 (2025-01-29 19:22) 

除了省会以外的多数地级市,大部分省都不能很好发展,强省会和省的大部分无关。
只看该作者 248 发表于: 01-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:人走了就走了呗,这有什么好吐槽的吗?整天发神经。
难道真要学你河北,发展不起来,还不允许人离开? (2025-01-29 17:50) 

河北省还有大概三百万外来人口,秦皇岛才混成了百万大城市,还有廊坊,特别是燕郊。
只看该作者 249 发表于: 01-31
回 千音表 的帖子
千音表:河北要想发展,省会必须迁天津
你把天津一带挖走了,怪人家河北不发展,有点扯了 (2025-01-29 19:22) 

你将南京挖走,看江苏会有多大影响么
你将杭州挖走,看浙江能不能发展
你将济南挖走,看山东就衰弱了么
你将广州挖走,看广东是不是倒数了

同样是东部沿海,为什么到了河北,一个天津就能有这么大影响。上海脱离江苏,江苏也没这么大影响好吧
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