[省直管县]省管县逆流完全违背城市聚落的中心地规律必然失败 [复制链接]

要想理解法郎的意思，先要能分清 政府、廣域自治、基礎自治、地方自治團體、地方公共團體、單純行政機關等概念。否則是根本看不懂他在說什麼的，呵呵。

以清末的府、直隸州劃分為基礎重新分府。

北极星:总结了一下，大体上法郎的意思是要实行唐朝的州县制，理论上是中央直辖数百个州。 (2014-02-16 17:55) 

不是州县制，是府市制。县级只是府内的地里区和设置派出机构的参考范围。

雅昭:沒看錯的話，是府鄉制。國家（政府）—行省（行政）—府（廣域自治）—縣（行政）—市鎮鄉（基礎自治）—區里（行政）。 (2014-02-16 18:09) 

这分明是省县政区制。

理论上讲，地方区划建制分为两级最好，即地方政府——基层政府，地方政府就是广域自治体，基层政府就是市镇+适域的乡，这种模式只适合于面积在几万平方公里至几十万平方公里的国家，日本是这一类型的典范。从现实来说，像法国、西班牙这样的国家都难以做到，更何况我们这种大国呢？你为了要达到这种理想的状态，特意设了大区、县两种虚级，有意义么？

Franc.She:偶尔用繁体字就是台湾人么？ (2014-02-16 13:16) 

那么，是香港人了。

Franc.She:不是州县制，是府市制。县级只是府内的地里区和设置派出机构的参考范围。 (2014-02-16 18:32) 

从地域大小上讲，你说府市制的和我说的唐朝州县制没有区别。

北极星:从地域大小上讲，你说府市制的和我说的唐朝州县制没有区别。 (2014-02-16 19:10) 

区别太大了。我这里县级不是实体，只是府厅的分理。府下的实体是市镇、村落。

不生不灭:这分明是省县政区制。 (2014-02-16 18:35) 

好吧，我承认，你跟我是两个世界的人。我把自治当作实体，行政当作派出。你把行政当成实体，自治只是虚无。

小黑马:理论上讲，地方区划建制分为两级最好，即地方政府——基层政府，地方政府就是广域自治体，基层政府就是市镇+适域的乡，这种模式只适合于面积在几万平方公里至几十万平方公里的国家，日本是这一类型的典范。从现实来说，像法国、西班牙这样的国家都难以做到，更何况我们这种大国呢 .. (2014-02-16 19:00) 

不是故意设置两层虚级，而是实体的地方政府只能最多有两级，其中地方立法权只能有一级。但是以中国的规模又必须有5级行政区划(包括行政村)，所以只能这样设计。

这不是两个世界的问题，而是理念态度的问题。要视情况而定，有条件的地区可以实行你所谓的自治体，大可不必搞摊大饼。

不生不灭:这不是两个世界的问题，而是理念态度的问题。要视情况而定，有条件的地区可以实行你所谓的自治体，大可不必搞摊大饼。 (2014-02-17 08:01) 

”有条件的地方“、"所谓的‘自治体’“，呵呵。地方自治不是目标，而是必要的手段。美国人建国之初就是高度的地方自治。那时的美国远没有现在的中国发达。你干脆说中国人都是外星来客好了。
没有地方自治，中国就永远只能用总量跟别人比。这种统一还不如分裂。

Franc.She:”有条件的地方“、"所谓的‘自治体’“，呵呵。地方自治不是目标，而是必要的手段。美国人建国之初就是高度的地方自治。那时的美国远没有现在的中国发达。你干脆说中国人都是外星来客好了。
没有地方自治，中国就永远只能用总量跟别人比。这种统一还不如分裂。 (2014-02-17 08:35) 

凡事还是循序渐进的好……不要心太急。

不生不灭:凡事还是循序渐进的好……不要心太急。 (2014-02-17 09:02) 

那就看是怎么个循序渐进了。以循序渐进为名裹足不前也是可能的。

Franc.She:那就看是怎么个循序渐进了。以循序渐进为名裹足不前也是可能的。 (2014-02-17 10:01) 

本版有建议河南再直辖十二县帖，这河南是个极好的试点样本。

河南的這種狀態很像我設想的府制施行過程中的過渡階段：暫時殘留有部分舊的縣。

Franc.She:从经济角度讲，县级的规模不足以支持一整套完整而深入的产业链(即便是对消费性产业而言亦然)以及相应的配套设施。从这个角度讲，县域经济只能是个伪命题。
同时省级实体化必然政令不出中南海。或者说，执行宏观社会管理职能的只能是中央政府。如果想设置三级实体地方政府，像现在 .. (2014-02-13 18:11) 

举个例子吧。
比如廊坊北三县，作为飞地，实际上跟河北省其他部分联系不大，而这三县本身单个的规模也比较小，只是经济还好，都是河北省前30强。这样这三个县是合并成一个县（总人口也才百万余），还是成立一个地级市，还是合并成一个副地级州，直辖乡镇。这三者哪个好？

小小狼:举个例子吧。
比如廊坊北三县，作为飞地，实际上跟河北省其他部分联系不大，而这三县本身单个的规模也比较小，只是经济还好，都是河北省前30强。这样这三个县是合并成一个县（总人口也才百万余），还是成立一个地级市，还是合并成一个副地级州，直辖乡镇。这三者哪个好？ (2014-02-17 10:43) 

按我提过的、对广域自治体的要求检验一下，看它能不能实现内政自理，你就应该明白什么方法更好了。

Franc.She:按我提过的、对广域自治体的要求检验一下，看它能不能实现内政自理，你就应该明白什么方法更好了。 (2014-02-17 11:26) 

我没太理解您的纯理论，所以拿个例子分析啊，请讲解下

廣域自治體就是一個個中小型國家，但沒有外交、國防、立憲等大權。

顶楼图与其说是证明省地县三级合理的依据，还不如说是长期实行三级统治导致的结果。犯了循环论证的错误

如雅邵所言，原是要搞联邦制，行不通。直辖市都没有那么大的权限，我估摸着真到了那个时候，离分裂也就一步了。

不生不灭:如雅邵所言，原是要搞联邦制，行不通。直辖市都没有那么大的权限，我估摸着真到了那个时候，离分裂也就一步了。 (2014-02-17 17:34) 

只要不把外交、国防和宏观社会管理交给地方政府，充分的地方分权其实会抑制地方割据的发展。集权过度才会导致加强省级机构权限，最终演变成军阀割据。

以江苏为例，如果要以中心地理论来规划，苏锡常，扬泰，这几个是完完全全违反的，在中国所有定理都是可以被推翻的，要是遵循这些定理，无锡和常州根本不会都设地，96年泰州也不会升地，而是海安升地更为合适

Franc.She:区别太大了。我这里县级不是实体，只是府厅的分理。府下的实体是市镇、村落。 (2014-02-16 19:50) 

我都说了是地域大小来讲，你又扯些别的。