[经济]对经济前景，群众远比政府乐观 [复制链接]

镇域发展走到头了，才需要松山湖这样的地方。
包括水乡片区，包括新规划的虎门长安海滨新区。

另外，好心你去龙岗看看，龙岗中心城的城市建设比坂田都要好很多。真正的宜居城区。
龙岗天安数码城里的小型公司也是很多，随着龙岗大学城启动，目前聚集了香港中文大学（深圳），北理莫斯科大学。和深圳信息学院，三个大学，未来还有昆士兰大学深圳分校，
启迪和清华合作的现代化产学园区，金茂已经拿地，准备大运中心附近盖的600米高楼。
这在深圳关外来说来说，也是很好的城区了，不是你东莞一般镇区能比，即便沙井之类目前房价接近4w，论居住环境和配套，都是不能和龙岗中心比的，龙岗因为分出坪山，像比亚迪自然就归坪山去了。

华为没去松山湖之前，松山湖是什么样？
现在是什么样？我是乐见华为，为东莞注入的活力，带来俄税收。
而且同时深圳并没有华为去松山湖gdp就少了，税收就少了。反而是有增加的，包括富士康去河南，对深圳没有影响。蓝思去长沙，还有松日之类的去了天津....还有很多光钎电缆企业，去了武汉，很多笔记本生产线去了苏州去了重庆。
深圳总是有新的增长出来，类似大疆之类的....
目前一线城市中，深圳gdp的二产占比是最高的。
既要保证了大量的工业用地，还要保障生态控制线。
还有居住那么多人，并不能都满足。相当紧迫，也相当矛盾。外溢是必然的。这个没什么好说....
华为搬迁也没什么。他也走不远...无法走远。

萧燕燕:一直与龙岗有不解之缘。
龙岗区新城，这么低的GDP，凭啥享受龙岗区的大部分资源，而创造全区70%以上GDP的、华为公司所在的坂田街道，让华为公司压抑的喘不过气来呢？
这样的资源分配格局，是不是一小部分建成区高大上，另一大部分成了贫民混居的地方？
你来解说一下。
....... (2017-06-07 13:27)

本地人，早些年，我朋友布吉客家原住民，基本上不会说自己是龙岗人，这是肯定的。
但就城区规划环境居住环境来说，目前基本差不多了。布吉更拥挤，更吵闹一些，更容易塞车。
国内城市，政府机关所在地都是享受很多资源的。坂田迟早会分区的，主要还是目前龙岗对坂田依赖太重了。
关外很多地方，小区内欧洲，小区外非洲，这种深圳人自嘲的写照是很多的。
不过这种欧式小区在增多。
至于贫民区，确实城中村聚集大量低收入者。
深圳没有低收入者的公屋系统，目前起码七八百万人是租房的，大半在城中村。
但城中村也不都是藏污纳垢的地方。
城中村很多时候也是深圳的各种地方特色美食聚集的地方。
因为租金便宜，我个人是反对政府过度拆村的，
没有低廉的城中村，会增加服务性人员居住成本，最后会增加到消费者身上，
深圳会变得越来越贵，这不是我愿意的。但又没什么办法。
比如关内很多村拆了，现在找个什么钟点工，难好多，也贵好多。
以前找的可能就住我家附近，现在找的，住好远，除去来回时间成本什么的，
是很不一样了。
以前我见过的棚户区，许宗衡时代基本拆得七七八八了，
就是那种自己目前北京上海在拆，在清人的那种乱搭建，开墙开店。迷宫一样的棚户区。
而目前很多深圳东莞包括广州的城中村建筑，建筑质量读还是比较好的，外墙也都很好，
就是都建得太高，采光都很差，以及消防不好。像关外民治的很多农民楼，都是十几二十层的电梯房，但又一栋栋有序紧密的排列在一起，基本都是两三米的小巷，各种一线天。
他没有国外贫民区那种脏乱差，深圳的防疫卫生管理很好，城中村基本不给养家禽，极少数有养的，也经常有人举报，上报，上电视。
目前出租屋管理制度也还可以，因为是低收入聚集区，罪案率要比一般花园社区高一些，总体还是安全的，可能有一些黄赌毒，但基本上没有人收保护费，村里有联防队，村里有租金收，养着这些联防队，除了村里的，政府也都配有正职的社区巡警，辅警，所以不像国外贫民区或者电影里那些那么凶险，但就比国外那些贫民区更压抑，满眼过去都是秘密的楼窗户，没多少阳光。
很多大都会都是有一些这种地方这个不可避免。无论纽约香港。

萧燕燕:另外，深圳市政府显然关注到贫民窑正在迅速形成。所以就有了更新关外建成区的强烈动机。
但问题是：
市政府财政有那个财政能力回购市民的土地和住房吗？
回购不起怎么办？
马书记第一个想法就是：你们是小产权房，非法！
....... (2017-06-07 13:39)

前面说了，既要保障工业工地不能少。
还要保障生态控制线，而人口不断的在涌入和增加，怎么办？
很多新来的大学生都是找城中村的房子居住，便宜也容易找，因为有小单间。
现在也有很多合租的，和公寓，但目前公寓的数量和城中村比微乎其微，最宗还是城中村吸纳了大量人口。如果这个是你说的平民窟在聚集和形成的话，好吧，也算是中国式平民窟。
中性一点的词应该是穷人社区，或者低收入社区。我读初中的时候，刚好深圳城市规划与建筑双年展，说的是城中村，那时候地理老是就让我们全班讨论这个议题了。所以关于城中村的利弊问题，争议十多年了，怎么拆，怎么保育传统文化？保育这个很多人的小小窝，很多人的人生起步点，或者跳板。
全拆是不可能的了。目前主力是国企去改。时间太长，投入资金太大，也就国企有这个能力。
能被国企看上的村，也就是商业旺区或者产业高地附近。
其他的...边角料，也就留给民企去肯，要不就是地产商找村委合资。一般地铁站附近的村基本都被地产商盯上，好像目前万科在龙岗的旧改，村民要么实收十几二十套商品房，要么收个几千万过亿现金，关内买，最后地铁口片区就变成了万科城。
布吉木棉岭马山玉龙片区，属于边坡地。容易发生滑坡地质灾害的地方，因为光明滑坡事件教训，马书记特事特办，赶在雨季前清退9w人，目前在开拆了，原址会重新规划，建新的高层花园社区。
但不是个个村有靠近商业旺区，有地铁，属于边坡地。
木棉岭强拆也是属于考虑9w人的安危，和发展需要。
也就这个是政府介入行为，不过开启了这一次，以后很多特别需求的清拆，应该都是政府出面。
而其他都基本上都还是遵循市场行为，无论国企民企在做的旧改。都没有动用纳税人的钱。
即便耗不起，烂尾也是企业的事。

回到楼主的议题，
对经济前景，群众远比政府乐观
目前很多村，稍微有点要改的意思，村民就加建违建。
有些原来没有建的宅基地也是偷偷建。
因为政府出了个拆迁赔偿指导价指引出来。
加建除了多收租金，将来拆到也可以多赔。
群众总是乐观的，
所以说不给拆，最后也还是为了拆迁赔偿。

南京农民基本人人都有一个拆迁梦。。
再偏远的地方也会抓住某个可能的建设项目期待拆迁

燕山雪:我是说待拆迁的乐观，虽然可能离城还有七八里，政府一辈子都拆不到那里，但也满院子的盖房子 (2014-02-22 18:47) 

那是投机心理，是盲目的，并不等同于乐观二字！

萧燕燕:你写的，还算比较中肯。
问题在于，怎么办？
在巨大的土地收益面前，深圳能改得动么？
在我看来，随着楼价的快速增长，深圳在更新城市方面，已经到了无路可走、越来越艰难的地步。
....... (2017-06-08 07:47)

拆掉再建，土地成本政府没收，相对来说比去拍买现场拿空地少了这些土地资金。
但一般，目前深圳政府会要求搭配建设一定比例的政府公租房。
除了搭配政府公屋，有些社区旧改，开发商还要搭配建设附近的公共设施，小学幼儿园之类菜市场之类。然后最大的成本，就是支付给村民的。回迁房，以及拆迁费用，拆迁期间住房补贴。
都是有标准的，深圳的这些旧改政策，在国内城市的旧改政策里，也算是先进的了。
最后剩下的，就是开发商可以售卖的商品房了。
一个时间成本那么高的项目，还是很多企业愿意参与旧改，事实上，旧改进度快的话，
受益要比去远郊拿地受益高很多。能旧改的都是核心地块。虽是城中村却并非一般村镇。
就目前城中村的容积率来说，已经是非常高。也就是要赔偿的拆迁面积就是非常巨大的。
所以新建项目一般就是，更高的容积率。更高更密...才能利润最大化。
未来深圳的摩天大楼只会越来越多，越来越密集。
只要经济蓬勃发展，这些楼就会不断生长出来。

图片:IMG_0395.JPG

你说的小产权问题，国家也是不承认小产权的。
这个和马，没什么关系。
不过深圳政府给出了小产权拆迁赔偿指导价......
几乎就是默认了小产权可以交易。
你莞，未来城市发展过程中，也是会有小产权拆迁问题的。
避免不了的。
松山湖附近的寮步大朗大岭山，慢慢都会有深圳这样的拆迁问题。
除非不需要发展，要发展就会碰到。

萧燕燕:龙岗区除了新区，周边是脏乱差，这不可否认吧？
华为入驻松山湖，只是南岸其中的一小部分，对整个72平方公里的松山湖，景观改变微乎其微。况且还在营造呢。松山湖有了华为，对松山湖有巨大的声誉影响，倒是不争事实。
不能过度神化，华为对松山湖招商进度而言，已经是后来者了， .. (2017-06-08 09:11)

寮步我也经常去，就在松山湖北部工业区旁边，也不见得好到哪去。
很多村里面还有大量手工作坊。类似的城中村珠三角遍地都是。我并不会觉得什么。
我不想在这和你抬杠。
华为没去之前的松山湖我也是有去踩过单车的。
好安静，很舒服。但几乎没什么人气，除了广医和东理，也就万科那和松山湖凯悦好一点。
任正非也就是看上这样的安逸环境。刘zhi庚当初也是想在坂田打造华为城，任正非并不喜欢坂田冠名华为城，他也不喜欢那么多高密度的高楼，华为坂田总部也都是很矮，很低的楼。坂田华为周边都是城中村。目前其实也是按照当初的计划在旧改，例如牵涉刘案的佳兆业，就在坂田有大量的旧改项目，都是40多层的高层住宅。未来还有写字楼和国际酒店。坂田天安云谷也是城中村旧改成的一个写字楼群，目前大租户也是华为。虽然华为不喜欢，也搬去更低密度的松山湖。坂田却没有停下，一直在改。
老任当初心想员工不必为高房价烦恼。搬去松山湖可以安心工作，却没想，如今松山湖也是房价高涨....
不过这场搬迁中，赚最多的除了东莞的税收以及土地升值，还有就是华为和他的员工们...

bon和萧兄争论了半天，但是争论的似乎还是一回事，似乎没有本质性的矛盾

东莞的城中村和深圳的城中村也没有什么本质的不同