[首都]国外迁都有去小城市的吗？ [复制链接]

Franc.She:其实，在设计政治制度框架时，政治中心和经济中心的具体位置并不重要。重要的问题在于，对于中国这样的巨型国家而言，不论是全国、大区域和省域范围内的政治中心和经济中心，都应该适度分离，保持一定的距离。如果没有这种分离，人口就将大幅聚集，城市交通必将拥堵不堪。 (2014-04-01 19:22)

一个纯政治中心不会有太多的人口的。把中央机关搬到怀柔、密云，并严格限制闲杂人口进入，会是一个很安静、很和谐的小城，中央机关公职人员自然是乐享其成，但这与普通人又有何干系，北京城内照样堵。
天津也很堵，汽车跑不过自行车

燕山雪:天津也很堵，汽车跑不过自行车 (2014-04-01 19:28) 

那倒不至于。与幽州比起来，拥堵程度差远了。地铁起码有地方站。高峰点公交车起码还开得动。]

Franc.She:要不是幽州把永定河耗干了，天津本来也有海河的，呵呵。
TG建政以来，也包括最近20年，一直是以行政权力干预经济。这种经济体制在腊肉时代体现为高度集中的计划经济体制。腊肉死后，则体现为行政区经济。中央和地方各级政府都在自己的辖区内竭力搜刮资源集中建设自己的驻地。幽州 .. (2014-04-01 19:18) 

海河流域的水资源情况，哪里都好不到哪去？近50年流入官厅水库的水少了70%，是上游的大同和张家口把桑干河水喝干了，否则北京也用不着南水北调。海河南系的水资源大约占全流域的70%，海河干了，主要还是因为保定、石家庄、邯郸，以及安阳、新乡，甚至是长治、阳泉。
北京过去20年的城市扩张，主要还是因为高等教育、高技术产业、先进制造业的发展，这就聚集了几百万人口，以及更多的服务业人员。

燕山雪:海河流域的水资源情况，哪里都好不到哪去？近50年流入官厅水库的水少了70%，是上游的大同和张家口把桑干河水喝干了，否则北京也用不着南水北调。海河南系的水资源大约占全流域的70%，海河干了，主要还是因为保定、石家庄、邯郸，以及安阳、新乡，甚至是长治、阳泉。
北京过去20年 .. (2014-04-01 19:35) 

幽州需要南水北调，就是行政权力在这里集中了太多的资源，以至于人口大幅度集中。这其中也包括你提到的教育资源，特别是高教。
如果幽州不是TG的京城，还会有那么多全国一、二流高校集中在幽州么？

燕山雪:
一个纯政治中心不会有太多的人口的。把中央机关搬到怀柔、密云，并严格限制闲杂人口进入，会是一个很安静、很和谐的小城，中央机关公职人员自然是乐享其成，但这与普通人又有何干系，北京城内照样堵。
天津也很堵，汽车跑不过自行车

一个纯政治中心当然不会有太多的人口。但是TG的幽州是纯政治中心么？TG的体制就是以政治权力分配经济资源，或曰按权分配。政治中心选在哪里，哪里就必然会伴随着大量经济资源的聚集。所以，把首都选在哪，哪就必然拥堵不堪。这是体制问题。

Franc.She:那倒不至于。与幽州比起来，拥堵程度差远了。地铁起码有地方站。高峰点公交车起码还开得动。] (2014-04-01 19:33) 

还是因为天津的自行车比较多

燕山雪:还是因为天津的自行车比较多 (2014-04-01 19:45) 

你别扯什么自行车。现在基本看不见骑车上班的，上学的还有。

Franc.She:幽州需要南水北调，就是行政权力在这里集中了太多的资源，以至于人口大幅度集中。这其中也包括你提到的教育资源，特别是高教。
如果幽州不是TG的京城，还会有那么多全国一、二流高校集中在幽州么？ (2014-04-01 19:38) 

这个就要怪北洋政府和国民政府了。建国以后从北京支援外地的大学也不少，包括超一流的中国科技大学，以及中字头的地质大学（武汉）、矿业大学（徐州）、石油大学（大庆、东营），以及华北水电等等。文革期间，农大和林大也给下放了。其实建国以后，重点发展的高教中心是武汉和西安，包括武大（以及以前的武水）、原同济医大、西交大、西工大都接收不少京沪的高教力量。京沪武西是我国四大高教中西，武汉的高教资源并不比北京少，当然超一流资源少一些，不过湖北高考分数线一直超高，而陕西则是坐拥全国四大高教中心，但是是西部的低分数线。

Franc.She:一个纯政治中心当然不会有太多的人口。但是TG的幽州是纯政治中心么？TG的体制就是以政治权力分配经济资源，或曰按权分配。政治中心选在哪里，哪里就必然会伴随着大量经济资源的聚集。所以，把首都选在哪，哪就必然拥堵不堪。这是体制问题。 (2014-04-01 19:38) 

如果不是大同和张家口把桑干河水喝干了，北京也用不着南水北调。

算了，法郎兄，不争了，跑题了，不过话说回来，一个纯政治中心不会有太多的人口的，并严格限制闲杂人口进入，中央政府所在地会是一个很安静、很和谐的小城，中央机关公职人员自然是乐享其成，但这与普通人又有何干系，北京就不堵了吗？

燕山雪:这个就要怪北洋政府和国民政府了。建国以后从北京支援外地的大学也不少，包括超一流的中国科技大学，以及中字头的地质大学（武汉）、矿业大学（徐州）、石油大学（大庆、东营），以及华北水电等等。文革期间，农大和林大也给下放了。其实建国以后，重点发展的高教中心是武汉和西 .. (2014-04-01 19:54) 

当年抗战胜利后，全国的高校也有上百所了。你用手指头数这几个学校，没什么意义。

燕山雪:算了，法郎兄，不争了，跑题了，不过话说回来，一个纯政治中心不会有太多的人口的，并严格限制闲杂人口进入，中央政府所在地会是一个很安静、很和谐的小城，中央机关公职人员自然是乐享其成，但这与普通人又有何干系，北京就不堵了吗？ (2014-04-01 19:56) 

问题是，TG体制下哪来的纯政治中心？按权分配的经济制度下，经济资源必然集中在政治中心。这才是幽州现在拥堵的根本原因。民國时和现在，幽、津两市的经济发展水平对比，就非常说明问题。

Franc.She:问题是，TG体制下哪来的纯政治中心？按权分配的经济制度下，经济资源必然集中在政治中心。这才是幽州现在拥堵的根本原因。 (2014-04-01 20:06) 

深圳和东莞的人口密度更大。

燕山雪:深圳和东莞的人口密度更大。 (2014-04-01 20:08) 

那是香港的经济向外辐射。香港本来就是不在TG的体制内。
而且珠三角的人口密度高，是平均人口密度高。城市人口密度并不比幽州城区高。

Franc.She:当年抗战胜利后，全国的高校也有上百所了。你用手指头数这几个学校，没什么意义。 (2014-04-01 20:03) 

现在全国高校都有几千所了，可以在京高校占总高校的比例已经极大的下降了

Franc.She:你别扯什么自行车。现在基本看不见骑车上班的，上学的还有。 (2014-04-01 19:48) 

如果大家都骑自行车那北京也不堵了。

燕山雪:现在全国高校都有几千所了，可以在京高校占总高校的比例已经极大的下降了 (2014-04-01 20:28) 

质量呢？为啥幽州的孩子500分就能上P大，天津的孩子就得600多分才能上一本一批呢？更别说那些人口大省的，700分往上？

Franc.She:问题是，TG体制下哪来的纯政治中心？按权分配的经济制度下，经济资源必然集中在政治中心。这才是幽州现在拥堵的根本原因。民國时和现在，幽、津两市的经济发展水平对比，就非常说明问题。 (2014-04-01 20:06) 

伦敦、巴黎、罗马、莫斯科、墨西哥城、德黑兰、曼谷、雅加达、马尼拉、东京、首尔也都不是纯政治中心，也是政经一体的超级城市

燕山雪:伦敦、巴黎、罗马、莫斯科、墨西哥城、德黑兰、曼谷、雅加达、马尼拉、东京、首尔也都不是纯政治中心，也是政经一体的超级城市 (2014-04-01 20:41) 

那些国家才多大？而且它们历史上多半都有中央集权化的历史。长期分裂割据的德国就没有这种情况。PS：罗马也算不上意大利国内的经济中心，或至少不是唯一的顶级中心。都灵、米兰的经济地位都至少不比罗马差。
同时，也可以由这些国家、这些城市的现状证明，中国的省域范围内的政治中心和经济中心也最好应该分开。省会最好驻在省内第二或第三大城市，而不是第一大城市。
至于全中国范围内的政治中心，也就是首都，就更应该与全国范围内的经济中心分离。经济地位在全国处在一、二流的那几十个城市，都可以满足支撑首都所需的经济条件。选择首都的首要条件，还是历史积淀、交通便捷和易于防守。

Franc.She:质量呢？为啥幽州的孩子500分就能上P大，天津的孩子就得600多分才能上一本一批呢？更别说那些人口大省的，700分往上？ (2014-04-01 20:40) 

700分往上？您确定？

燕山雪:如果大家都骑自行车那北京也不堵了。 (2014-04-01 20:31) 

但大家也都累死了。还没上班，刚到单位，就已经精疲力尽了。
其实天津也差不多，呵呵。

燕山雪:700分往上？您确定？ (2014-04-01 21:48) 

当年P大、清华在幽州500分就录取的时候，在天津的录取线就得有650了。天津本地的天大、南开也得600往上。我要是生在幽州，是不是也可以跑P大挑专业了？
那些人口大省，两湖、山东，那种考分那么变态的地方，那样很稀奇么？

佩服楼主的毅力，在计生、北京、民族等问题上给当局辩护，乐此不疲的与别人论战。

以当下国力与城市化推进力度，新建首都自不待言。白痴也不会找个城市落个“鸠占鹊巢”或“寄人篱下”的语柄。况且，越大的城市地价越不便宜，拆迁又得一大笔，傻不拉叽的才想到钻入某城市中。