[首都]可供选择的三大定都之地 [复制链接]

Franc.She:天子守边，都在最危急的方向。
汉唐也一样天子守边。 (2014-04-11 19:32) 

汉唐的首都离最近的边也还在千里之外的吧，那也能算守边的话，要想不守边还真挺难的了。

北极星:汉唐的首都离最近的边也还在千里之外的吧，那也能算守边的话，要想不守边还真挺难的了。 (2014-04-11 19:44) 

汉初、唐初河套北部都不在汉、唐手中。长安距离边界线不算太远。

Franc.She:汉初、唐初河套北部都不在汉、唐手中。长安距离边界线不算太远。 (2014-04-11 20:48) 

河套距离长安多远你算了没？那可是在千里之外了。

現代哪來的天子,國家依憲法運作,元首依制度產生,死一個馬上會有一個頂上,不會死棋,邊防自有國防安排,靠天子不如靠導彈.

北极星:汉唐的首都离最近的边也还在千里之外的吧，那也能算守边的话，要想不守边还真挺难的了。 (2014-04-11 19:44) 

唐朝首都长安距离突厥人控制的河套地区也就一河之隔，距离吐蕃人控制的河西地区也就一河之隔。人家突厥和吐蕃军队基本上一日之内就可以到达长安。

汉朝都城长安距离匈奴人控制的河套地区也就一河之隔，距离也就几百里

cjj:現代哪來的天子,國家依憲法運作,元首依制度產生,死一個馬上會有一個頂上,不會死棋,邊防自有國防安排,靠天子不如靠導彈. (2014-04-11 22:35) 

关键在于现在的天子们根本不珍惜领土，随意割让领土给所谓盟国。如果建都在最容易被割让的领土，头头们就不敢随意割让了

思想要回到現代,讀史取其精神.
現代哪來的天子?割讓領土,要國會同意,早已不是一家天下了.再說國家弱了,首都在哪都躱不了,清都北京,東北丟了多少地,遼東山東都幾乎割了不說,連租借地都設到首都了,帝俄都在東歐,能一路履著西伯利亞取得東北與美洲土地,國家有企圖心,首都再遠,也碍不了攻城略地.

cjj:思想要回到現代,讀史取其精神.
現代哪來的天子?割讓領土,要國會同意,早已不是一家天下了.再說國家弱了,首都在哪都躱不了,清都北京,東北丟了多少地,遼東山東都幾乎割了不說,連租借地都設到首都了,帝俄都在東歐,能一路履著西伯利亞取得東北與美洲土地,國家有企圖心,首都再遠,也碍不 .. (2014-04-12 11:35) 

咱领土谈判啥时候通知过国会？老百姓都不知道吧？现在没有天子吗？现在天子权利可比古代还大。古代还是君一半臣一半，现在君主说句话，有人敢说半个不吗？

tudou002:唐朝首都长安距离突厥人控制的河套地区也就一河之隔，距离吐蕃人控制的河西地区也就一河之隔。人家突厥和吐蕃军队基本上一日之内就可以到达长安。
汉朝都城长安距离匈奴人控制的河套地区也就一河之隔，距离也就几百里 (2014-04-12 10:59)

上千里也叫一河之隔？你家的河有上千里宽么？你看过地图么？你量过长安到北方河套有多远么？还一河之隔？扯淡不是这么个扯法的。
长安到北方黄河足有近700公里，比北京到徐州还要远。按唐里计算，足有一千五百里左右。700公里还叫守边？就算是二战机械化大兵团大战役也没法把700公里的纵深当成前线吧，机动靠马匹的冷兵器时代就更不用说了。这也能叫守边，那中国想找个不守边的 地方还真难。
明朝那脑子进水的货把都城放在距离长城就百里左右的距离，就是纯靠人腿来跑一天也松松的跑到了，靠马匹一天跑几个来回都松松的。首都干的是前敌指挥部的事吗？这明摆着是自己找死，评价就一句：不做死就不会死。

至于吐蕃，唐朝定都长安的时候，吐蕃还根本不上道，根本算不上什么威胁，根本谈不上守边的问题。等到吐蕃能经常性威胁长安的时候，唐朝的军力已经分散到关东各个藩镇手里了，唐廷就是想东迁都没地方迁，长安已经算是唐廷控制区里距离吐蕃边界最远的大城市了。

北极星:河套距离长安多远你算了没？那可是在千里之外了。 (2014-04-11 21:17) 

汉唐初建之时，河套北部以至现在的陕西北部都不在汉唐手中。什么上千里？如果没有任何低抗，匈奴、突厥的骑兵，两三天就能杀到长安。

鉴于目前中国的现状，适合于迁都西安。

不要说什么外邦威胁，稳定国内安定才是关键。

所谓小首都只是空想，首都迁到哪里，都必然是人口密集地。

西安一带人口密集，有利于遏制西部的绿化。

Franc.She:汉唐初建之时，河套北部以至现在的陕西北部都不在汉唐手中。什么上千里？如果没有任何低抗，匈奴、突厥的骑兵，两三天就能杀到长安。 (2014-04-12 17:54) 

河套平原在黄河以北，按照黄河算已经是最南边缘了，要算河套北部，那就是阴山狼山一线，就更远了。
而且按唐里算，千里相当于如今450公里左右，也就是长安到榆林城而已。说长安在河套黄河千里之外再准确不过了。而且榆林城的位置唐时为银州，立国才10年的贞观二年（西源628年）平梁师都，於此重置银州。唐朝立国不到30年，西元647年，燕然都护府都已经设到阴山了。这时候长安距离边境就更远了。
当然你非要说更早的武德年间，那倒是长安确实距离北部边界近的多，可是更近的洛阳还有王世充，西面甘肃还有薛举，以及江南关东等各路势力，唐廷控制区想找个离实控区边境远的地方还真没有。这种情况还扯什么天子守边没有一点意义，纯属笑话。

北极星:河套平原在黄河以北，按照黄河算已经是最南边缘了，要算河套北部，那就是阴山狼山一线，就更远了。
而且按唐里算，千里相当于如今450公里左右，也就是长安到榆林城而已。说长安在河套黄河千里之外再准确不过了。而且榆林城的位置唐时为银州，立国才10年的贞观二年（西源628年）平 .. (2014-04-12 20:55) 

河套是黄河的几字形中间的那部分，匈奴的河南地。不是几字形上面的。

北极星:上千里也叫一河之隔？你家的河有上千里宽么？你看过地图么？你量过长安到北方河套有多远么？还一河之隔？扯淡不是这么个扯法的。
长安到北方黄河足有近700公里，比北京到徐州还要远。按唐里计算，足有一千五百里左右。700公里还叫守边？就算是二战机械化大兵团大战役也没法把700 .. (2014-04-12 15:46) 

你要弄清楚什么叫做河套地区，河套地区是指黄河以南几字形地区，不是黄河以北

南阳盆地之汉江边才是理想之地。

tudou002:你要弄清楚什么叫做河套地区，河套地区是指黄河以南几字形地区，不是黄河以北 (2014-04-13 11:41) 

銀川包頭呼和浩特都不在黃河以南.

古代国防重点是塞防，马背民族相对定居民族的机动优势，让北部边疆处处可成突破点，沿山脉筑边墙是比较经济的做法。
现代边防重点是海防，热兵器时代淘汰了马背民族的作战方式，而依靠船舰的机动和补给能力，借助江河水系，海上之敌可以轻易的深入内陆腹地。

连利益边界都没搞懂，更别说兵器早已古今有别，战略与战术大幅修改，连对手也变换门庭，所以讨论自然也南辕北辙，找不着北。

定都满州里，以图外蒙  东北 柏海儿湖，力压俄日，兼顾朝鲜

稻草骆驼:定都满州里，以图外蒙  东北 柏海儿湖，力压俄日，兼顾朝鲜 (2015-02-05 09:48) 

何必呢，与欧美一起制裁俄毛，就收到这功效。俄毛倒下或屈服，符合当下中国利益？