[综合]陕西人口总量突破3800万 出生人口拐点初显 [复制链接]

gwzz234:甘泉：属于陕北黄土高原丘陵沟壑地带，地处陕西省延安市中部，为半湿润内陆性季风气候。总面积2284.7平方公里，全县耕地总面积60.9万亩，林草覆盖率达78.4%，其中森林覆盖率为50.5%。
黄陵：据1985年西北林业勘察设计院和县林业局森林资源清查资料表明：黄陵县林业用地280万亩 .. (2017-05-22 09:03) 

你可真逗～最后一次回复
首先陕北除了部分高山植被，多是退耕还林后恢复的草场和次生林、人造林，别动不动就把小树林当成大森林。不要因为其他农耕地区树少就如何如何，人家水文地质条件好很多，如果退耕还林，会长出更茂盛的树木。你不能因为陕北退耕还林了种了一些树，就否认陕北生态脆弱。陕北降水偏少，黄土地质又复杂，很容易破坏，保护培育是最合理的。其次，陕北人少，就是因为环境问题，而不是因为国家不重视，河南安徽一样人多。最后，异地搬迁、集中发展优势地区是西部的最佳选择，都二十一世纪了，居然还有你这种一叶障目、涸泽而渔的人。你是巴不得中国黄沙漫天，水土流失，旱涝交织。

山川形便:你可真逗～最后一次回复
首先陕北除了部分高山植被，多是退耕还林后恢复的草场和次生林、人造林，别动不动就把小树林当成大森林。不要因为其他农耕地区树少就如何如何，人家水文地质条件好很多，如果退耕还林，会长出更茂盛的树木。你不能因为陕北退耕还林了种了一些树，就否认陕 .. (2017-05-22 09:24)

你真是不看别的回复啊
国家林业局的统计图里
延安南六县的大片森林是标准的原生林
强行是退耕还林的结果
图发过了 现在细节截图让您看清楚

图片:捕获.PNG

图片:捕获2.PNG

图片:360截图20170522092901538.jpg

而且事实上很多防护林建造都是失败的
卫星地图上可以看出来多数标注防护林的地方都是最终并没有有效植被覆盖
结果陕北多数林区 反倒是原生林
根本不是什么次生林
次生林的种植并不成功
和气候有关系
延安以北降水量急剧减少


所以你说是谁逗？
只见树木不见森林的说的就是你
黄土高原面积那么大
非要认为生态环境是一样的

另外规劝一句 东西不看清楚就要喷
真是要不得
这里解释很清楚了
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=145071&ds=1&page=1&toread=1#tpc

还有附带一点
陕北南部人口至今没有恢复到陕甘回变之前的水平
而且现在科学水平高了
承载力也会高
不知道说那里需要开发把哪些伪环保主义者的兴奋点踩到了

那里的人明明是战乱中被杀和瘟疫死光的
强行是环境变差死的人

外加甘肃人口密度小
这点 宗教战争的贡献也远比环境恶化大
咸丰11年甘肃人口1946万 当年全国人口4.1亿
同治末年460万
现在2450万
如果等比例增加的话 甘肃现在应该5800万人

实际上，陕西的计划生育谈不上有多优秀，只不过是比完全失控的淮北江西粤东闽南地区好一点而已。

外加甘肃人口密度小
这点 宗教战争的贡献也远比环境恶化大
咸丰11年甘肃人口1946万 当年全国人口4.1亿
同治末年460万
现在2450万
如果等比例增加的话 甘肃现在应该5800万人
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充分说明了，人口超出了环境容量，人类就会自相残杀。

而且宁夏、青海包括新疆的迪化府、镇西州都是民国初年从甘肃分出去的，甘宁青人口相加，和陕西也就差不多了。

http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=91937

有点森林都要全开垦了多养无效人口？

全变成沙漠再来一次人吃人才开心？

jianchihu:有点森林都要全开垦了多养无效人口？
全变成沙漠再来一次人吃人才开心？  (2017-05-25 19:36) 

1.没人说要全部开垦

2.其次你如何知道开垦了会“全部变成沙漠”
黄河流域，长江流域现在的人口稠密区
有几个5000年前不是森林
现在有多少没开垦？
又有多少变成了沙漠？

3.开垦后变成良田的和开垦后变成沙漠的
比例如何？

燕山雪:http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=91937 (2017-05-25 18:40) 

其实狠多地方一味夸大了人类对于植被的破坏

其实很多还是因为气候变化造成的

秦汉时期竹子、柑橘、茶叶等亚热带植物的北线远比现在北

诚然植被可以一定程度上增加降水
但是并不能提升温度
事实上植被还会略微降低温度
所以小冰期的到来 不可能是因为植被破坏造成的

事实上是植被破坏最终会造成什么结果和气候关系很大

南方的开垦不亚于北方

但是南方因为气候没有发生本质性变化

因为天然植被破坏后 只要3-4年次生植被就足够避免土地沙化了

而北方地区 以关中地区为例 植被在秦代已经明显破坏
但是真正环境上明显的恶化还是宋代后期
时间相差了1000多年

而且真正有意思的是
甘肃森林较多的隋唐
居然比森林少很多的时候明代中期
有更多人口
这就可以说明人口活动不是黄土高原地区干旱化的主要因素了

纠正你一个观点
另外秦汉、隋唐时代
黄土高原一年两熟的北界可能远比现在北

图片:24_37588_6784aca62f22b2f.jpg

甘肃东部植被的减少
恰恰发生在这一地区人口被大屠杀的时期
1.唐末关中地区战火频繁
大量人口南逃秦岭以南
对应了宋代四川地区的崛起
当时税收前20的城市
四川地区占了1/3还多

2.宋末西部地区人口被元军大量杀死
原初陕西中北人口仅仅30万
按理说人口衰减 对生态压力会显著下降
为何植被却在此时大量崩溃?
此外四川地区人口也减少
于是当时初步设立了秦蜀行省
辖区相当于甘肃、宁夏、青海、陕西、四川、重庆
如此广大的地区设为一省
可见人口至少

以前人多的时候 植被为什么是好的
人少了反倒不利了

如果不相信气候变化的影响
可以看看这篇
https://tieba.baidu.com/p/5127815601
第四纪冰川
当时推定 中国北方大部和四川盆地都是沙漠或者荒漠草原

当年可没有什么人类破坏

之后在人类“破坏”的情况下。。
森林居然从江南地区一度扩展到内蒙南部
按照那些人类开垦一定产生沙漠的人而言
真是奇迹？

以前人多的时候 植被为什么是好的
人少了反倒不利了
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从汉至唐人口统计最多5000多万，关陇地区最多千万，明朝人口过亿，甚至在两亿左右，但农业技术水平没有太多的发展。

燕山雪:以前人多的时候 植被为什么是好的
人少了反倒不利了
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从汉至唐人口统计最多5000多万，关陇地区最多千万，明朝人口过亿，甚至在两亿左右，但农业技术水平没有太多的发展。 (2017-05-25 21:37) 

明朝中后期主要南方和华北人口的增加。。
西部人口恢复到唐宋是很晚的事情
陕甘可能在清早期
四川可能在清后期
你可以查查唐代 广东 湖南 福建 的人口
广西在宋代也是蛮荒之地

西北气候恶化和四川地区人口（西安为首都的时候四川地区是重要的农副产品来源地）显著减少
也是明代舍弃西安建都一个重要原因

北京做首都也和华北地区相对比较发达有密切关系

gwzz234:关中平原和陕南盆地的密度已经够大了
再要增加人口其实开发大巴山和渭北高原是最合适的
但是陕西非要把人都要往下撵 真是没办法
....... (2017-05-21 14:15) 

其实也有移民填充的。湖广填川的时候就有一部分去陕南的。回乱后也有山东人和河南人迁到关中的（最著名的是习家），陕北人口密度比晋西低不了多少。PS：不认可你说的渭北子午岭、黄龙山区可以加强开发，增加人口。我家离黄龙山不远，基本都是次生林。老辈见过的茂密森林已经没有了。

上下求索:其实也有移民填充的。湖广填川的时候就有一部分去陕南的。回乱后也有山东人和河南人迁到关中的（最著名的是习家），陕北人口密度比晋西低不了多少。PS：不认可你说的渭北子午岭、黄龙山区可以加强开发，增加人口。我家离黄龙山不远，基本都是次生林。老辈见过的茂密森林已经没有 .. (2017-05-27 16:29) 

1.可能只是你没去深山而已
之前我以为秦岭也没有原生林了
知道西汉高速通车
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2.我只是说填充幅度不如填四川和闯关东这种大

之前看错了
把子午岭和白于山弄混了

无定河中下游几乎是是黄土高原（不包括河谷平原地带）人口密度最高的地区之一。
渭北的富平蒲城都是陕西的人口大县，乾县、醴泉、扶风、岐山、凤翔人口也不少，彬长塬区的人口密度也超过临近的陇东地区。

陕西旁边的山西和甘肃，人口都比陕西少好多

燕山雪:陕西旁边的山西和甘肃，人口都比陕西少好多 (2017-05-27 18:44) 

山西也有三千多万了。

燕山雪:以前人多的时候 植被为什么是好的
人少了反倒不利了
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从汉至唐人口统计最多5000多万，关陇地区最多千万，明朝人口过亿，甚至在两亿左右，但农业技术水平没有太多的发展。 (2017-05-25 21:37) 

又在信口开河。
北方旱作农业技术水平倒是没有太多发展，南方稻作农业发展进步的水平可不是一点半点。不然的话，也不会有“湖广熟天下足”或者“苏湖熟天下足”的民谚。

荒州邈县:又在信口开河。
北方旱作农业技术水平倒是没有太多发展，南方稻作农业发展进步的水平可不是一点半点。不然的话，也不会有“湖广熟天下足”或者“苏湖熟天下足”的民谚。 (2017-05-27 20:39) 

现在汉族逐渐适应了以前无法适应的水患和“瘴气”
另外不管是气候变化还是别的原因
陕甘现在环境确实不如以前了

荒州邈县:又在信口开河。
北方旱作农业技术水平倒是没有太多发展，南方稻作农业发展进步的水平可不是一点半点。不然的话，也不会有“湖广熟天下足”或者“苏湖熟天下足”的民谚。 (2017-05-27 20:39) 

江南地区的农业发展主要是人口增加和土地开垦面积的不断增加。实际上湖广连自己的人口都养活不了，如果湖广熟真能天下足的话，就不会有江西填湖广、湖广填四川了。

多生些孩子吧，别走东北的老路。

燕山雪:江南地区的农业发展主要是人口增加和土地开垦面积的不断增加。实际上湖广连自己的人口都养活不了，如果湖广熟真能天下足的话，就不会有江西填湖广、湖广填四川了。 (2017-05-28 00:03)

脑子是个好东西，光读书不动脑等于白读白看。
隋唐以后直至清末，历代王朝几乎就完全靠来自南方的漕运来维持国家的财政运转和粮食供应安全，而这还是在南方人口占比持续增长的前提下，南方的人均耕地总体上可一直是少于北方的。
另外，如果你觉得历史上江西填湖广湖广填四川跟走西口闯关东下南洋在性质上是一回事的话，那我们之间真是鸡对鸭讲，没有什么好交流的了。

燕山雪:江南地区的农业发展主要是人口增加和土地开垦面积的不断增加。实际上湖广连自己的人口都养活不了，如果湖广熟真能天下足的话，就不会有江西填湖广、湖广填四川了。(2017-05-28 00:03)嬀/color]

这话说的，游牧民族总是迁徙，所以永远养活不了自己？

土尔扈特东归，是伏尔加流域养不活他们？

荒州邈县:又在信口开河。
北方旱作农业技术水平倒是没有太多发展，南方稻作农业发展进步的水平可不是一点半点。不然的话，也不会有“湖广熟天下足”或者“苏湖熟天下足”的民谚。 (2017-05-27 20:39) 

北方气候恶化后

人口一直有减少趋势
直到美洲产的玉米马铃薯和红薯传入中国。。
人口才恢复增长。。
但是中间的几百年已经和南方拉开差距了