[地方沿革]大清国对中国领土贡献最大！ [复制链接]

weiyanbodan:从司马懿屠了襄平（辽阳，即辽东），辽东、辽西就始终是中原王朝的出血口，隋朝、明朝两个大一统王朝直接亡于辽事。唐朝的安史之乱，虽起于幽燕，但根源还是在营州（柳城、龙城，今朝阳市，即辽西）。清朝开禁，汉人终于彻底在东北站住脚跟，并且东北奠定了我党统一全国的基业，实 .. (2022-03-13 23:59) 

所以说，司马懿祸国千年，把战国时期就在东北开发的汉人灭掉，作为上层建筑的士人筑成京观，作为经济基础的庶民迁回内地，彻底毁灭汉人在当地的统治基础，让当地已经受到先进汉文化滋养的异族坐大。因为怕割据，就把边疆屠掉毁掉，这思维也是了得，不过仔细想想还蛮多的，杨坚毁建康，赵匡义毁太原，所幸两地不在边疆，且止于毁城。

但是，明朝是他自己的问题了

weiyanbodan:从司马懿屠了襄平（辽阳，即辽东），辽东、辽西就始终是中原王朝的出血口，隋朝、明朝两个大一统王朝直接亡于辽事。唐朝的安史之乱，虽起于幽燕，但根源还是在营州（柳城、龙城，今朝阳市，即辽西）。清朝开禁，汉人终于彻底在东北站住脚跟，并且东北奠定了我党统一全国的基业，实 .. (2022-03-13 23:59) 

尽管司马懿屠了襄平，但在辽阳当地还有以司马懿命名的地点。在当时的主战场首山脚下有个村庄叫马伊屯，据说就是当年司马懿的屯兵之处，传来传去就叫马伊屯了。

magiu:所以说，司马懿祸国千年，把战国时期就在东北开发的汉人灭掉，作为上层建筑的士人筑成京观，作为经济基础的庶民迁回内地，彻底毁灭汉人在当地的统治基础，让当地已经受到先进汉文化滋养的异族坐大
但是，明朝是他自己的问题了 (2022-03-14 10:43) 

尽管我的家乡温县一直以司马故里为荣，但我还是觉得这个老乡屠襄平是祸国千年之举

工业革命以前，中原农耕文明只能控制长城以内适合耕种的土地，汉武帝的版图已经达到农业集权的极限了；初唐、蒙元、满清都是农牧二元体系，所以能突破农耕局限，控制更广阔的版图

大清奠定了现代中国的版图，这是事实。原因只是因为大清刚好处在了中国抛弃朝贡体系、融入国际社会条约体系（不管是不是自愿的）的时代而已。

magiu:所以说，司马懿祸国千年，把战国时期就在东北开发的汉人灭掉，作为上层建筑的士人筑成京观，作为经济基础的庶民迁回内地，彻底毁灭汉人在当地的统治基础，让当地已经受到先进汉文化滋养的异族坐大。因为怕割据，就把边疆屠掉毁掉，这思维也是了得，不过仔细想想还蛮多的，杨坚毁 .. (2022-03-14 10:43) 

晋阳连赵光义都挡不住，还能用来抵挡金人？
太原坚城抵挡了巅峰金兵一两年，已经够狠了。

007:这话说得，西藏也是共产党59年自己打的啊。 (2022-03-12 19:13) 

新疆西藏都是和平解放的，在当地拥有相当势力的外国人基于国际条约无法干预。

zhaohz:这话说得太双标.
蒙古人都是自己打的,我兔就不是打的?难道都是敌人送的? (2022-03-12 20:39) 

然而新疆西藏都是和平解放的，外国势力也承认中国的主权。

大家好:然而新疆西藏都是和平解放的，外国势力也承认中国的主权。 (2022-03-17 11:33) 

没有昌都战役，西藏回回来？
新疆也是打了的。
没有这些，就不会和平解放，甚至会独立

zhaohz:没有昌都战役，西藏回回来？
新疆也是打了的。
没有这些，就不会和平解放，甚至会独立
 (2022-03-17 12:11) 

杨新增 盛世才 陶峙岳  是云南、辽东、湖南的汉人

而不是蒙古一堆绰罗斯和说突厥语的回回

这能一样吗

ecco:楼上几位，看现在俄罗斯拿下克里米亚又要拿下整个乌克兰的形式，脸红不。
还继承清朝，你说继承就继承啊，也得别人认才行啊？
这种谬论把雅尔塔等二战后期的一些列奠定了现在国际秩序的会议、条约和我们英勇的解放军战士放在哪里。 (2022-03-13 18:25) 

法理依据和实际军力都很重要，没必要厚此薄彼，把前三个馍说成一文不值

大清就是打下了极其强大的法理依据

疾风军再强，也没有解放任何一寸大清领土之外的地盘，这难道是巧合吗？

俄国的军力完全可以炮轰甚至核平基辅，没这么做正是因为有碍国际观瞻；对克里米亚的占领得不到国际社会的承认，也是因为缺乏法理依据

疾风军再强，五十年代能跟米爸爸硬钢，那为什么没有去解放不丹锡金尼泊尔呢？

zhaohz:首次和最后一次各加10分的话
新疆首次是西汉
最后一次是左宗棠,从1865年起间隔十多年,阿古柏政权曾稳定存在很长时间.民国的两次东突都没稳住,不算间断.
....... (2022-03-12 21:06) 

岱萌从来没能解决蒙古，甚至可以看做是和蒙古的南北朝

如果在明末进入近代化，整个长城外就是一个大蒙古国，大蒙古国自身可能碎成很多块，但会有自身认同感和共同的蒙古认同，不会跟长城内是一个国家

ein:杨新增 盛世才 陶峙岳  是云南、辽东、湖南的汉人
而不是蒙古一堆绰罗斯和说突厥语的回回
....... (2022-03-17 13:24) 

基辅罗斯的最早的君主是维京人，并非斯拉夫人。不妨碍其建立一个斯拉夫国家。
你若不打，后果难料。而且三区革命的领导可是少民。

ein:岱萌从来没能解决蒙古，甚至可以看做是和蒙古的南北朝
如果在明末进入近代化，整个长城外就是一个大蒙古国，大蒙古国自身可能碎成很多块，但会有自身认同感和共同的蒙古认同，不会跟长城内是一个国家 (2022-03-17 13:39) 

所以呢，功劳该是大清的，怎么能归蒙古人？
我只不过反驳某人把功劳给蒙古人的说法罢了

ein:法理依据和实际军力都很重要，没必要厚此薄彼，把前三个馍说成一文不值
大清就是打下了极其强大的法理依据
.......(2022-03-17 13:33)嬀/color]

清末半封建半殖民地，到处租界，各省独立，实际控制能有多少？关外旗人都反清了。
在这种情况下，历经民国、 新中国，统一各方，把清末领土扩展至如今的960万平方公里，你说是清朝功劳？还清朝奠定的法理基础，来，你说说哪个法，大清律吗？

ein:岱萌从来没能解决蒙古，甚至可以看做是和蒙古的南北朝
如果在明末进入近代化，整个长城外就是一个大蒙古国，大蒙古国自身可能碎成很多块，但会有自身认同感和共同的蒙古认同，不会跟长城内是一个国家 (2022-03-17 13:39) 

明朝如穿越到19世纪，强行由朝贡体系进入现代国家体系，那极可能满（不包括辽东）蒙疆藏（大西藏）及台湾，甘肃西端都是外国领土了，比实际清朝19世纪接轨大概率要差很多……

北国江南:明朝如穿越到19世纪，强行由朝贡体系进入现代国家体系，那极可能满（不包括辽东）蒙疆藏（大西藏）及台湾，甘肃西端都是外国领土了，比实际清朝19世纪接轨大概率要差很多…… (2022-03-17 18:26) 

问题远不止这些。
西南地区没有完成改土归流，西北两个方向完全没有战略回旋纵深空间，直面西方列强，尤其是沙俄，就算在十九世纪西方列强海外殖民扩张高潮中能免于瓜分，在列也强的分化影响下，也有极大可能分裂成好几个国家。须知，所谓的传统汉地，内部也分为风俗语言文化有相当差异的好几个民系，并非铁板一块。

北国江南:明朝如穿越到19世纪，强行由朝贡体系进入现代国家体系，那极可能满（不包括辽东）蒙疆藏（大西藏）及台湾，甘肃西端都是外国领土了，比实际清朝19世纪接轨大概率要差很多…… (2022-03-17 18:26) 

如果南宋穿越到19世纪，中国南北方真要成为两个不同国家了

zhaohz:如果南宋穿越到19世纪，中国南北方真要成为两个不同国家了 (2022-03-18 19:21) 

幸好有铁木真，不然分裂一直持续下来，不止是两个国家
北方辽金、西夏，南方南宋、大理，更别说新疆、西藏

tigerto2001:幸好有铁木真，不然分裂一直持续下来，不止是两个国家
北方辽金、西夏，南方南宋、大理，更别说新疆、西藏 (2022-03-18 20:43) 

应该是幸好有大清国乾隆皇帝的十全武功！！！

十全武功里的征台湾是镇压农民起义；征缅甸其实是失败了；征廓尔喀但是也没把尼泊尔纳入版图；征大小金川根本没必要劳师动众去打，国内土司怀柔羁縻即可。

只有打西域贡献大，当时力排众议，很有魄力。
感觉乾隆60年就这一件事值得表扬，其他呵呵

tigerto2001:幸好有铁木真，不然分裂一直持续下来，不止是两个国家
北方辽金、西夏，南方南宋、大理，更别说新疆、西藏 (2022-03-18 20:43) 

蒙元虽然使华夏文明遭受严重挫折，但对于中国统一的功劳真是极大。如果宋金西夏大理（还有吐蕃、西辽）局面维持到今天，现在的中国就是四分五裂的状态。
那种情况下，尊孔、五岳等文化元素就是割裂的。

乾隆十全武功里如果孙士毅那个能实现再次郡县安南，那乾隆就真是千古一帝了

weiyanbodan:乾隆十全武功里如果孙士毅那个能实现再次郡县安南，那乾隆就真是千古一帝了 (2022-03-20 00:26) 

缅甸不也是。