[江苏]从官方文件看徐州对微山湖边界的态度 [复制链接]

华人:整个徐州市还有连云港市都是从山东划给江苏的 (2022-10-19 16:50) 

那是解放初为管理方便的权宜之计，自明朝建立，到今天600多年，徐海两地，大都是属于南直隶和江苏的，他们也认同南京，不会认同济南。

niesuper:
洪泽湖是江苏拿徐州的萧砀二县与安徽交换的，小爬虫又在造谣，萧县砀山换的是盱眙泗洪，可不是洪泽湖水面，盱眙泗洪属江苏后，洪泽湖水面全在江苏境内了。微山湖属山东，是国家为管理治理水患而定的，因微山湖的水源主要是泗水等都发源于山东境内，为统一管理治水而定。徐州这种在江苏的二等省民，也挺可怜。

1955年江苏安徽交换的，之前一直是两省的界湖

图片:d31b0ef41bd5ad6e82d8679fc1e038d2b6fd3c51 (1)_看图王.jpg

华人:
整个徐州市还有连云港市都是从山东划给江苏的

徐州自江苏清朝成立之初便是其元老之一（七府一直隶州），再之前是明朝的南直隶。
解放初期，中国自北向南，尤其是淮海战役后，江苏北部率先解放，所以将徐州连云港部分地区交由已经解放的山东代管。也就是在这之后江苏徐州失去了微山湖！
江苏全境解放后，由于江苏是国民党数十年的统治中心，而苏北为老解放区，苏南为新解放区，南京政治地位特殊，各部分工作基础和工作任务不同，中央决定暂不成立江苏省，而是设立了苏北、苏南两大行署区及直辖市南京市，这二区一市均为省级行政区，直到三年后的1952年才又设置江苏省。

lgm137:按中央批示的文件为准，自己随便画就是个笑话 (2022-10-19 12:58) 

所谓的中央批示其实就是湖田为界，通俗的说就是水到哪里归山东水退哪里是江苏。我的图就是按照这个画的，湖田滩地也是明确归江苏，也是目前的实际管控情况

9524122:1955年江苏安徽交换的，之前一直是两省的界湖
[图片]
 (2022-10-19 21:57) 

换的是县，不是换的水面，只不过那两县带着洪泽湖水面，得了大便宜还说拿萧砀两县换水面，真矫情。

9524122:所谓的中央批示其实就是湖田为界，通俗的说就是水到哪里归山东水退哪里是江苏。我的图就是按照这个画的，湖田滩地也是明确归江苏，也是目前的实际管控情况 (2022-10-19 22:40) 

歪曲理解，如果若干年后微山湖干涸了，干出的地面全归江苏，就你会赚便宜。

niesuper:换的是县，不是换的水面，只不过那两县带着洪泽湖水面，得了大便宜还说拿萧砀两县换水面，真矫情。 (2022-10-20 13:06) 

就是为了换洪泽湖的，自己去查

whbushing:再强调下，不是所有的调整都要交换条件。从1949年至今区划调整改变隶属关系不知多少例，这其中又有多少是谈条件和补偿的。实际上，区划调整那都是上级的意思，都是为了上面的大局。大的如海南建省重庆设市，中的如雄安成立，巢湖撤销，公主岭简阳改变隶属，小的更多，谁有损失谁 .. (2022-10-19 14:12) 

界桩是赶不走插花地的，界线是大原则定的。分水岭，河中心，山脊有时切割市镇村庄，插花地难弄。

此画法各方都能接受

niesuper:歪曲理解，如果若干年后微山湖干涸了，干出的地面全归江苏，就你会赚便宜。 (2022-10-20 13:09) 

按照强盗的逻辑，什么都白送你们就不是歪曲理解了是吧，考虑过别人的感受吗！
微山湖之争起始是源于清朝山东灾民涌入江苏境内（从个人角度说就类似私闯民宅且赖着不走），到了解放初期徐州被山东代管后便不归还微山湖，占了全部湖面后还不解决问题又成功获得了湖西不少飞地，从这个帖子就可以看出不少山东网友仍不满意！我画的图也是依据湖田为界的国家定调。
这种江苏吃明亏的事，不少山东网友还说的振振有词理直气壮甚至还倒打一耙更有楼上不可理喻的疯狗窜出！霸道丑陋自私至极！
正所谓千金买房万金买邻，徐州有这种恶邻真是福气

微山县在湖西的飞地，增加了很多行政成本，还不利于经济社会发展，建议调整为沛县辖区

9524122:按照强盗的逻辑，什么都白送你们就不是歪曲理解了是吧，考虑过别人的感受吗！
微山湖之争起始是源于清朝山东灾民涌入江苏境内（从个人角度说就类似私闯民宅且赖着不走），到了解放初期徐州被山东代管后便不归还微山湖，占了全部湖面后还不解决问题又成功获得了湖西不少飞地，从这 .. (2022-10-20 21:56) 

不希望你一竿子打翻一船人。
不服气或者有怨气，请找人民政府或者正当渠道反映，如果是个人有意见，请找信访部门或者通过当地人大或者政协提交议案；如果是当地政府不满意，你代表当地政府，请按照程序先和对方政府部门协商后如不能满意，可以向上一级主管部门提交申请复议。

9524122:按照强盗的逻辑，什么都白送你们就不是歪曲理解了是吧，考虑过别人的感受吗！
微山湖之争起始是源于清朝山东灾民涌入江苏境内（从个人角度说就类似私闯民宅且赖着不走），到了解放初期徐州被山东代管后便不归还微山湖，占了全部湖面后还不解决问题又成功获得了湖西不少飞地，从这 .. (2022-10-20 21:56) 

本来懒得和你这种小爬虫理论。清朝山东灾民到那里时，都是无主荒地，山东人开垦好了，苏北人就眼红了。你还说什么“私闯民宅且赖着不走”，那时那些地方的人不是死绝了就是逃跑了，何来“民宅”，明明是无主荒地。照你这理论，东北除了原始土著，其他人都不应该去了，都是你所谓的“强盗”，所以你这才是强盗逻辑呢。理屈词穷了，请去当人大代表或做国家领导人，把微山湖全部划入江苏，不对，是成立淮海省，以徐州为省会，省政府驻在你的家里。

徐州网友说萧县和砀山县是徐州的，首先这两县在划到安徽前是徐州专区辖下，但更是中国江苏省内独立的县级单位，而徐州专区已经湮没在历史的尘埃中了，徐州市和徐州专区不是一回事，更有一段时间内徐州市也在徐州专区辖下，和萧砀同朝为臣，这在放舆论坛中最起码的常识问题，即所有权在国家在江苏省而不在徐州市，国省处置置换有徐州市什么事情？！完全市风马牛不相及的事！而且1983年江苏省才开始市管县政策，萧砀都出去几十年了。。。假如83年萧砀划归徐州市，那新沂邳州之类的就不可能留在徐州市了，陇海线第三座地级市也许早就诞生了。我也是服气徐州网友，只见找各种各样的理由，就是不能看看自身缺点啥，父祖辈光喝酒不吃菜吹的牛皮都能当历史。。。

北海有鱼:徐州网友说萧县和砀山县是徐州的，首先这两县在划到安徽前是徐州专区辖下，但更是中国江苏省内独立的县级单位，而徐州专区已经湮没在历史的尘埃中了，徐州市和徐州专区不是一回事，更有一段时间内徐州市也在徐州专区辖下，和萧砀同朝为臣，这在放舆论坛中最起码的常识问题，即所有 .. (2022-10-21 22:33) 

你觉得你这种文字游戏有意思吗！

niesuper:本来懒得和你这种小爬虫理论。清朝山东灾民到那里时，都是无主荒地，山东人开垦好了，苏北人就眼红了。你还说什么“私闯民宅且赖着不走”，那时那些地方的人不是死绝了就是逃跑了，何来“民宅”，明明是无主荒地。照你这理论，东北除了原始土著，其他人都不应该去了，都是你所谓 .. (2022-10-21 19:42) 

关于微山湖的土客争斗始末，这篇文章还是说的很清楚的，可以看看，里面也可以看出来是否真的是无主荒地？
清代以来微山湖的隶属史：从江苏湖区到两属江苏与山东
https://www.lishixinzhi.com/miwen/653771.html

图片:清代以来微山湖的隶属史：从江苏湖区到两属江苏与山东.png

niesuper:本来懒得和你这种小爬虫理论。清朝山东灾民到那里时，都是无主荒地，山东人开垦好了，苏北人就眼红了。你还说什么“私闯民宅且赖着不走”，那时那些地方的人不是死绝了就是逃跑了，何来“民宅”，明明是无主荒地。照你这理论，东北除了原始土著，其他人都不应该去了，都是你所谓 .. (2022-10-21 19:42) 

把别人的湖都占了你感觉不到别人的感受，怎么别人要成立淮海省你感觉割你的肉了感觉到不舒服了！其实成立淮海省才能从根本上解决很多该区域存在的问题，包括区域经济边缘化问题，包括微山湖问题。

9524122:把别人的湖都占了你感觉不到别人的感受，怎么别人要成立淮海省你感觉割你的肉了感觉到不舒服了！其实成立淮海省才能从根本上解决很多该区域存在的问题，包括区域经济边缘化问题，包括微山湖问题。 (2022-10-21 23:56) 

还是私心作祟，不就是你的徐州本位思想太重，想提升你家的房价嘛。还别人的湖呢？照你的理论，晋陕人不应该走西口，冀鲁人不应该闯关东、闽粤人不应该下南洋了，你们苏北人当年也不要到上海做苦力了。你可以成为国家领导人，对区划进行重新规划，不要像个泼妇，一遍遍在这里叫屈。

羽恕:微山县在湖西的飞地，增加了很多行政成本，还不利于经济社会发展，建议调整为沛县辖区 (2022-10-21 08:37) 

把沛县调到山东更省事儿

whbushing:再强调下，不是所有的调整都要交换条件。从1949年至今区划调整改变隶属关系不知多少例，这其中又有多少是谈条件和补偿的。实际上，区划调整那都是上级的意思，都是为了上面的大局。大的如海南建省重庆设市，中的如雄安成立，巢湖撤销，公主岭简阳改变隶属，小的更多，谁有损失谁 .. (2022-10-19 14:12) 

新成立政区、拆分政区和两个政区换地调整边界，还是有本质区别的，前者被拆的政区只能从第三方政区获得补偿，但明显不可能。

niesuper:还是私心作祟，不就是你的徐州本位思想太重，想提升你家的房价嘛。还别人的湖呢？照你的理论，晋陕人不应该走西口，冀鲁人不应该闯关东、闽粤人不应该下南洋了，你们苏北人当年也不要到上海做苦力了。你可以成为国家领导人，对区划进行重新规划，不要像个泼妇，一遍遍在这里叫屈 .. (2022-10-22 07:48) 

你先搞清楚一个概念，什么才叫无主地，无主地是之前没有主人或所有权人，真正的荒地才能称之为无主地，这与被天灾破坏了的良田有着本质的区别。而你所谓的无主地开荒并不准确，叫趁火打劫可能更恰当一些。

9524122:你觉得你这种文字游戏有意思吗！ (2022-10-21 23:03) 

j假如你觉得徐州专区和徐州市是文字游戏，你不适合玩方舆论坛！方舆论坛虽是个小众论坛，但也是行政区划专业性很强的小论坛，适合有一定行政区划历史知识的网友谈天说地，而你和牛牛只是为了流量为了自己家乡的升格（天上掉馅饼）虚妄整天胡言乱语瞎造势！你想升格，那要想想凭什么，理由真的像你想的那样？！

北海有鱼:j假如你觉得徐州专区和徐州市是文字游戏，你不适合玩方舆论坛！方舆论坛虽是个小众论坛，但也是行政区划专业性很强的小论坛，适合有一定行政区划历史知识的网友谈天说地，而你和牛牛只是为了流量为了自己家乡的升格（天上掉馅饼）虚妄整天胡言乱语瞎造势！你想升格，那要想想凭什 .. (2022-10-23 22:43)

专业不专业我不知道，我只知道一些臭鱼烂虾和双标的杠精不少！

北海有鱼:j假如你觉得徐州专区和徐州市是文字游戏，你不适合玩方舆论坛！方舆论坛虽是个小众论坛，但也是行政区划专业性很强的小论坛，适合有一定行政区划历史知识的网友谈天说地，而你和牛牛只是为了流量为了自己家乡的升格（天上掉馅饼）虚妄整天胡言乱语瞎造势！你想升格，那要想想凭什 .. (2022-10-23 22:43) 

你这么专业，你来给我解释一下专区、地区、地级市的区别，又是哪个能代表徐州？