[云南]攀市扩大入云南        云南相对变丰满（图） [复制链接]

galilyue:云南的经济底子恐怕扛不动凉山……
四大神族……至少得有个国中级别的城市来就近熏陶浸染 (2023-03-06 14:54) 

问题不大的，云南需要攀凉，四川不在呼的，两省经济水平差不多的，再说昆明市也相当不错的，说不定也会闹个国中的，想当年可是大军区所在地，国家军事重镇呀，成昆高铁，沪昆高铁，广昆高铁等等，潜力还是很大的。

aiorio:怒江州要并只能西三县往保山并、兰坪县往大理并，其他方案交通上太困难了。
 (2023-03-06 11:06) 

正因为怒江州交通十分不便，每个县划到哪个州都不方便，所以，还是保留自治州的好，办事方便多了。

牛牛:攀技花和凉山州是不太穷的，比云南西部好多了，还略高于云南平均水平。再说，四川经济水平也不比云南高多少的，只高0，8呀，带动川西高原两大自治州就可以了。 (2023-03-06 16:05) 

1.攀当然不穷，凉山是真的穷，除了会理会东和西昌，其他县的穷你在纸上吹吹水根本无法想象。
2. 四川经济水平不比云南高多少你是认真的吗？你是只看人均不看总量的？因为凉在四川，所以几乎每个城市都会吸收一批凉山青年，更不用说成都这个bug一样的存在。成都在西部的强不是吹出来的，是真实的西南中心，比昆明高不是一点点。
3. 川西两大自治州说白了不用带，人口不多，搞搞旅游，搞搞稳定就是首要任务。凉山的复杂，你是真的不知道。
还是那句话，云南已经够难了，带不动凉山。画纸为界可以，但还是要务实一点。什么攀枝花为省会搞云北省，真是笑死人。你去一次攀枝花就不会这么想了。

牛牛:问题不大的，云南需要攀凉，四川不在呼的，两省经济水平差不多的，再说昆明市也相当不错的，说不定也会闹个国中的，想当年可是大军区所在地，国家军事重镇呀，成昆高铁，沪昆高铁，广昆高铁等等，潜力还是很大的。 (2023-03-06 16:32) 

云南的书记都没你这么有信心

jinyi12:1.攀当然不穷，凉山是真的穷，除了会理会东和西昌，其他县的穷你在纸上吹吹水根本无法想象。
2. 四川经济水平不比云南高多少你是认真的吗？你是只看人均不看总量的？因为凉在四川，所以几乎每个城市都会吸收一批凉山青年，更不用说成都这个bug一样的存在。成都在西部的强不是吹出 .. (2023-03-07 10:51) 

你说的是事实，攀技花和周边比较富，凉山州比较穷。对云南来说只要攀技花和东3县肯定好 。但对四川来说肯定是富穷搭配都划出才合理。这就是矛盾。而且川云省界又不合理必须调整！如何调整更合理呢？一是论面积，四川比云南大10万，划出攀凉5万入云南正相等，二是论人口，四川比云南多近一倍，划入云南五百万不算个啥。三是论地理，攀凉和云南同处高原，划在一起合情合理。总之，攀凉划云南比留在四川要合理一些。

想没想过明朝把云南行省建昌路划归四川布政使司改设四川行都司的原因。

新手大禽兽:从你各种方案看，99％是在胡言乱语想当然与纸上谈兵罢了！云贵高原，川滇黔三省三分，是几千年历史沉淀下来最好的区划。
你现在一股脑把西攀划入云南。把四川赶出云贵高原，连算术都不会，你不会连四川每个市州每个县大概面积都记不住吧？新云南将近47万平方公里，并且是人口相对 .. (2023-03-07 22:05) 

从历史来看是大禽兽说的那样，我也不赞成攀西划归云南，就是民族原因太复杂，尤其是彝族。攀西要么归四川，那么独立，恢复西康。断不可划归云南。

1.把攀西地区划给云南，有考虑过川A大军和全川人民的感受嘛，那是一个冬季避寒和瓜果物资供给的宝库；
2.攀西作为民族地区，在以主体民族为核心的四川是可以进行经济、文化、政治平衡的，有助于长效发展和长期稳定；
3.攀西的气候、地理特征在四川算是独一份，但放在云南就是N分之一，对外吸引力绝对会被大理、丽江、版纳、腾冲稀释掉，昆明也不会纵容省内新增强势城市；虽说曾经某个省领导在某个场合说过攀枝花入滇会更好，但只能听听，就向湖南省政府一直推不动长株潭一体化一样，省会城市还是很强势，资源就那么多为什么要给新来的；
4.攀西历史上最大的困扰是交通，目前四川正在大力修建高速和立体交通体系，未来更好的对接成渝城市群，在川内享受成渝红利可比在云南享受滇中城市群好得多
5.攀西还有一个被误解的情况是，“一个在四川但四川人不多的地方”，都已经发展几代人了，地域认同早就重塑了，这就是四川不可撼动的一部分，四川人认可攀西，攀西也认同四川

把凉山彝族  不开化的部分移民到南疆或者河州地区去，四大神族聚居

攀西最好还是西凉分设。当初绵阳四分，温江并成都、永川并重庆、西昌并凉山腾出编制，但是绵阳、德阳、遂宁、广元发展得并不理想。

这个想法很好，但是实施起来难度应该很大

牛牛:你说的是事实，攀技花和周边比较富，凉山州比较穷。对云南来说只要攀技花和东3县肯定好 。但对四川来说肯定是富穷搭配都划出才合理。这就是矛盾。而且川云省界又不合理必须调整！如何调整更合理呢？一是论面积，四川比云南大10万，划出攀凉5万入云南正相等，二是论人口，四川比云 .. (2023-03-07 20:13) 

屁的合情合理，除了你自己强迫症觉得省政区图更接近矩形更好之外，完全没有任何立论基础，最可笑的是分省让攀枝花做省会，怕是攀枝花人自己都不敢这么想。已经不是纸上谈兵了，属于瞎扯。

牛牛:问题不大的，云南需要攀凉，四川不在呼的，两省经济水平差不多的，再说昆明市也相当不错的，说不定也会闹个国中的，想当年可是大军区所在地，国家军事重镇呀，成昆高铁，沪昆高铁，广昆高铁等等，潜力还是很大的。 (2023-03-06 16:32) 

四川怎么可能不在乎攀凉啊
攀枝花有攀钢，有钒钛；是西南最大钢铁基地。还有二滩等大型电站。
凉山州和云南接壤的金沙江上，4大电站（两个三峡）是分一半的。
如果攀凉都属于云南，那金沙江中下游的水电站全部都在云南省内，那恐怕三峡集团要搬到云南才能平衡利益了。
金沙江及雅砻江水电站群，发电量是好几个三峡水电站了。

炎黄剑:想没想过明朝把云南行省建昌路划归四川布政使司改设四川行都司的原因。 (2023-03-08 09:27) 

和把汉中划给陕西管是一样的道理。

建昌路（西昌）在南诏国（738-902）时期就设置，南诏国因为拥有攀凉地区，占据险地，多次威胁川西平原。甚至攻占过成都，掠夺过几次成都的人力物力。

【南诏攻成都，唐大和三年(829)十一月，南诏攻占邛(四川邛崃)、戎(宜宾)、巂(西昌)等州，蜀兵大败。南诏兵临成都。后与东、西川节度使郭钊约和，大掠子女、百工数万人及珍宝而去。】

明太祖洪武十五年（1382年）改为建昌府与建昌卫，为四川行都指挥使司的治所。
自此攀凉地区结束了以云南统治的600年历史。

明初为了加强对云南的统治，实行了四大政策；
一是焚书灭本地文化，并且强制迁走大理段氏大部分人到内地；二是让沐英镇守云南；三是把攀凉地区划给四川行事，并在永乐初期设定贵州省；四是大量江淮地区移民到云南进行军屯，往原住民地区掺沙子。

apenge:和把汉中划给陕西管是一样的道理。
建昌路（西昌）在南诏国（738-902）时期就设置，南诏国因为拥有攀凉地区，占据险地，多次威胁川西平原。甚至攻占过成都，掠夺过几次成都的人力物力。
....... (2023-03-14 00:49) 

西昌现在汉族占多数也是靠当年的军屯，到现在还不少叫XX屯的村名。只不过现在彝族是越来越多

作适当修正：只将攀技花市适当扩大划入云南比较好。

我觉得云南的问题用川渝去解决比较可行，就是川东达州、广安、巴中、南充划入重庆扩大改省，四川划入昭通，这样既两分四川盆地，又解决云南问题。如果只划达州、广安，不划巴中、南充，划入昭通，四川还是8000万左右人口，人口和面积都略有减少，这样还是可以。

理想很丰满，现实很骨感