[台湾地名]逾8千筆台灣地名以本土語言台語、客語標注 [复制链接]

其实汉语南方的几个方言可以和汉文不一样。比如香港创造出来很多粤语汉字。其实吴语，闽语区里面也是有很多方言汉字。浙江的一些地名也是用古越语的。台湾要去中国化的话可以不要用汉字。像韩国或者越南那样搞一套文字系统。

夕阳西下:虽然台湾人现在称台语的比较多，但老一辈自称闽南话（闽南语）的也不少。
印象中，某坑货朋友跟我说过，他的台湾朋友曾说，台语一称，最开始其实是对标国语的。和香港用粤语来对标国语一样。并无别样的政治意义。
 (2023-08-10 23:18) 

所以我說了，最主要的是認同啊，實際上，判別語言和方言的標準往往有政治性，如果某種語言完成標準化（特別是指書面標準化）的程序，我們通常將其稱之為「語言」；如果某種語言並未完成此程序，則通常將其稱為「方言」（本質上是謂「非標準化方言」）。方言之語音則為「方音」。通常情況下，方言來自傳授者的學習偏差，且帶去某地造成。因此，我們台灣人認為我們的台語毋庸置疑是我們的“語言”這就夠了，就像烏克蘭語的音韻、文法以及詞彙都跟白俄語和俄語接近，一定程度上可以互通，但他們依舊是彼此獨立的語言啊

cheehg:其实汉语南方的几个方言可以和汉文不一样。比如香港创造出来很多粤语汉字。其实吴语，闽语区里面也是有很多方言汉字。浙江的一些地名也是用古越语的。台湾要去中国化的话可以不要用汉字。像韩国或者越南那样搞一套文字系统。 (2023-08-10 23:47) 

台語本來就有羅馬字的拼音系統

張玄:所以我說了，最主要的是認同啊，實際上，判別語言和方言的標準往往有政治性，如果某種語言完成標準化（特別是指書面標準化）的程序，我們通常將其稱之為「語言」；如果某種語言並未完成此程序，則通常將其稱為「方言」（本質上是謂「非標準化方言」）。方言之語音則為「方音」。 .. (2023-08-11 06:41) 

在中国有汉语、藏语、维吾尔语、蒙古语……，但绝对没有台湾语，只有汉语之台湾话

你们有自称“台语”的自由，但绝无干涉14亿大陆民众将其称为“台湾闽南话”的权利！

張玄:所以我說了，最主要的是認同啊，實際上，判別語言和方言的標準往往有政治性，如果某種語言完成標準化（特別是指書面標準化）的程序，我們通常將其稱之為「語言」；如果某種語言並未完成此程序，則通常將其稱為「方言」（本質上是謂「非標準化方言」）。方言之語音則為「方音」。 .. (2023-08-11 06:41) 

别拔高。学术体系下的独立语言的级别很高，而且与认同感没有关系。

除非你完全是在说政治体系下的独立语言。涉及政治的话，无话可说。

夕阳西下:别拔高。学术体系下的独立语言的级别很高，而且与认同感没有关系。
除非你完全是在说政治体系下的独立语言。涉及政治的话，无话可说。 (2023-08-11 14:44) 

我一直都是在說後者好嗎？所以才會強調認同

中原汉人:你们有自称“台语”的自由，但绝无干涉14亿大陆民众将其称为“台湾闽南话”的权利！ (2023-08-11 12:47) 

那照你這麼說，也不用說什麼辱華了，畢竟你們沒資格干涉別人的言論啊

lhqsrc:在中国有汉语、藏语、维吾尔语、蒙古语……，但绝对没有台湾语，只有汉语之台湾话 (2023-08-11 12:06) 

你們又不使用台語，你們的認同也不重要啊，重述一遍實際上，判別語言和方言的標準往往有政治性，如果某種語言完成標準化（特別是指書面標準化）的程序，我們通常將其稱之為「語言」，我們台灣人認為我們的台語毋庸置疑是我們的“語言”這就夠了，所謂「方言」或「語言」的分類，其實反映的不是語言本身的優劣，而是語言使用者的相對政治權力。一個語言之所以被稱之為「語言」，那是因為使用這個語言的人掌握了政治決策的權力。相反地，一個語言之所以被稱之為「方言」，那是因為使用這個語言的人被剝奪了標準化其語言的權力

張玄:你們又不使用台語，你們的認同也不重要啊，重述一遍實際上，判別語言和方言的標準往往有政治性，如果某種語言完成標準化（特別是指書面標準化）的程序，我們通常將其稱之為「語言」，我們台灣人認為我們的台語毋庸置疑是我們的“語言”這就夠了，所謂「方言」或「語言」的分類， .. (2023-08-11 15:17) 

语言的性质认定与政治无关，要说政治，怎么没有把藏语、蒙语、维语等认定为汉语的方言呢？还有大量英语国家，虽然它们不属于英国，但它们并没有否定自己使用的是英语。台湾承认使用的是汉语这一事实不丢人。否定台湾话不是汉语之方言，那才是政治在作怪！

lhqsrc:语言的性质认定与政治无关，要说政治，怎么没有把藏语、蒙语、维语等认定为汉语的方言呢？还有大量英语国家，虽然它们不属于英国，但它们并没有否定自己使用的是英语。台湾承认使用的是汉语这一事实不丢人。否定台湾话不是汉语之方言，那才是政治在作怪！ (2023-08-11 17:47) 

因為你們中共出於共產主義理想，馬克思的民族平等、列寧的民族自決思想，所以一開始就是強調各民族平等反對中國傳統歷史觀民族觀，所以當然不會這樣將其他民族的語言視為漢語方言，再來，其他國家是不認為他們使用的不是英語，沒有獨立語言的認同，但不代表台灣不能有啊

張玄:因為你們中共出於共產主義理想，馬克思的民族平等、列寧的民族自決思想，所以一開始就是強調各民族平等反對中國傳統歷史觀民族觀，所以當然不會這樣將其他民族的語言視為漢語方言，再來，其他國家是不認為他們使用的不是英語，沒有獨立語言的認同，但不代表台灣不能有啊 (2023-08-11 18:19) 

硬要把语言现象上升到政治高度，可惜你的思维混乱不堪，着实病得不轻，建议去看看病。

貌似TW称呼台语的时候也不多，就算不用闽南语，也经常用福佬话、河洛话之类的说法。
称为台语最大的问题是，在学术上容易和侗台语中的这个台语混淆。

按照老张的逻辑，国语和普通话也不是一种语言。
普通话在100年前的北京官话基础上发生了不少音变，典型的国语保留100年前和读着han的读法，普通话和已经读着he。
词汇也有区别，随便举个例子，国语的微中子和普通话的中微子。

張玄:差別蠻大的吧，畢竟都隔離了百年獨自演化，還有台語由於來台的先民是從不同的地方來的，融入進語言裡，這讓台語一定跟福建的閩南語有差，再來我說了重點是認同，實際上，判別語言和方言的標準往往有政治性，如果某種語言完成標準化（特別是指書面標準化）的程序，我們通常將其稱 .. (2023-08-10 22:31) 

      按照这个说法，那西官湖北片岂不是叫“楚语”？
      因为自宋朝后，湖北成为历朝历代南北政权的主战场，原住民早就被换血多少遍了。湖北发言吸取了南北周边各个省份的方言，但是跟周边各省方言又有所差异。
     还有台湾现行的的繁体字汉语拼音是国民党败退前在大陆普遍使用的威妥玛拼音，是汉字的第一代拉丁字母拼法，后来大陆政权改革更换第二代汉语拼音，所以威妥玛拼音只在台湾岛保留了下来。

to23楼，方言问题上从来没对TG官方报有任何期待。我只是建议民间爱好者向一个标准靠齐，本来方言在普通话挤压下就艰难，如果还划分阵营，那就更难的。
to老张，这话也可以对您老说，讲真，台语在TW受到国语挤压也很严重，比TG这边的方言地位好些，但也不过五十步百步而已。还划分阵营的话，不管叫台语还是叫福佬话还是叫河洛话还是叫闽南语，那都得加速完蛋了。

lhqsrc:硬要把语言现象上升到政治高度，可惜你的思维混乱不堪，着实病得不轻，建议去看看病。 (2023-08-11 19:38) 

欸，我剛才只是回答了你第一個提問，我一直強調的是語言和方言的差別取決於認同好嗎？

红花郎:      按照这个说法，那西官湖北片岂不是叫“楚语”？
      因为自宋朝后，湖北成为历朝历代南北政权的主战场，原住民早就被换血多少遍了。湖北发言吸取了南北周边各个省份的方言，但是跟周边各省方言又有所差异。 .. (2023-08-11 19:50) 

我說了取決於“認同”吧，當地人民若是認同當然可以啊，所謂「方言」或「語言」的分類，其實反映的不是語言本身的優劣，而是語言使用者的相對政治權力。一個語言之所以被稱之為「語言」，那是因為使用這個語言的人掌握了政治決策的權力。相反地，一個語言之所以被稱之為「方言」，那是因為使用這個語言的人被剝奪了標準化其語言的權力，再來台語跟國民黨後來強推的國語不同，我只探討台語啊

台语，按你这顾名思义是台湾的语言。怎么你们汉儿后裔的闽南语这么金贵，把台湾的语言这个名头都给占了，把原住民的语言代表资格都替代了？按先来后到，怎么这时候不讲原住民语言是台语？

你这台湾人真是差不多得了，就问你两个问题，你答得上吗？
你这么强调我们，就问你我们是谁，你表示台语是台湾的语言，那么是台湾所有人都会听说读你这台语吗？是不是不会说台语的都不是你口中的我们？老暗示什么外省人蛮横鸭霸，你知不知道你们本身就和成功的罗德西亚根本没什么区别？连LANDBACK运动都不愿意，以为念几句唐山公、唐山嬷就能解决这个问题？

波萨达斯人:台语，按你这顾名思义是台湾的语言。怎么你们汉儿后裔的闽南语这么金贵，把台湾的语言这个名头都给占了，把原住民的语言代表资格都替代了？按先来后到，怎么这时候不讲原住民语言是台语？
你这台湾人真是差不多得了，就问你两个问题，你答得上吗？
你这么强调我们，就问你我们是 .. (2023-08-11 21:10) 

不是，我說的台語其實應該是臺灣台語的簡稱，是閩南裔臺灣人的母語，通稱‘’台語‘’，是專有名詞，而不是「臺灣的語言」的簡稱，就如同「臺南」是專有名詞，而不是「臺灣南部」的簡稱，並無排斥其他族群語言的意思。《世界語言權利宣言》第33條指出「所有語言社群都有權以自己的語言稱呼自己」，就像賽德克族（Seediq）和達悟族（Tao）對自己族群的稱呼，在其語言中皆是指涉「人 」，並不排斥其他族群身為人的權利，其他原住民語確實也是臺灣的語言，這裡確實是我沒講清楚，2022年8月22日，文化部核定「國家語言發展報告」，把台灣固有族群語言的官方書面名稱冠名臺灣，該報告提出書面建議用語，獲行政院核定請各機關參酌使用，應優先使用「臺灣原住民族語、臺灣客語、臺灣台語、馬祖語、臺灣手語」。

一眼丁真:按照老张的逻辑，国语和普通话也不是一种语言。
普通话在100年前的北京官话基础上发生了不少音变，典型的国语保留100年前和读着han的读法，普通话和已经读着he。
词汇也有区别，随便举个例子，国语的微中子和普通话的中微子。 (2023-08-11 19:49) 

你要這麼說也可以啊，我一直強調的是認同

一眼丁真:to23楼，方言问题上从来没对TG官方报有任何期待。我只是建议民间爱好者向一个标准靠齐，本来方言在普通话挤压下就艰难，如果还划分阵营，那就更难的。
to老张，这话也可以对您老说，讲真，台语在TW受到国语挤压也很严重，比TG这边的方言地位好些，但也不过五十步百步而已。还划分 .. (2023-08-11 19:59) 

台語是因為以前國民黨強迫我們要講他們的國語啊，現在官方早就正視問題，試圖挽救了，但中國沒有吧
政院拍板300億國家語言整體發展方案，包括要加速訪談耆老與專業領域人士，來採集保存珍貴語料，擴大辦理全國性本土語言及藝文競賽、營隊、獎勵及培育母語家庭與社區等活動。

在語料保存方面，將以錄影錄音方式訪談耆老及專業人士，並加強台灣台語、馬祖語及台灣手語語料的蒐集與保存，完備各語語料庫，以作為未來推動數位科技應用的基礎；過去持續辦理的各國家語言認證，未來也將優化認證題庫及實施線上施測，並加強推廣鼓勵全民參加認證，以增加師資培育的來源。

此外，也推動社會擴大辦理全國性本土語言及藝文競賽、營隊、獎勵及培育母語家庭與社區等活動，邀請全民及社區共同參與，而為提升年輕人使用興趣，將擴展影視音傳播節目的類型及質量，以建構國家語言學習與使用的友善環境，打造學習各本土語言成為新時代潮流文化，並將與民間合作發展有聲書、動漫、遊戲等多元跨領域應用內容；同時，將加強推動本土語言師資培育、教學、推動沉浸式幼兒園、完備各語直播共學平台等。

新課綱本土語是必修課程喔，再來我不太清楚你所謂的劃分陣營的意思

可以继续自欺欺人的释经，可大儒再怎么念经，架不住政客的心直口快的本心暴露。
2018年赖某人就说“台语是台湾闽南语”，然后呢？在台湾客家语文学会压力下才收回言论道歉。时任理事长江俊龙还要求给“台语”兼容并蓄的解释空间。

这说明什么?说明“台语”本身的共识就不牢固，这些政客首先立法层面强制规定名称，行政上就摒弃另一个说法，这时候又不说“认同”“共识”了？别以为引点文件就像蒙骗别人。

波萨达斯人:可以继续自欺欺人的释经，可大儒再怎么念经，架不住政客的心直口快的本心暴露。
2018年赖某人就说“台语是台湾闽南语”，然后呢？在台湾客家语文学会压力下才收回言论道歉。时任理事长江俊龙还要求给“台语”兼容并蓄的解释空间。
这说明什么?说明“台语”本身的共识就不牢固，这 .. (2023-08-11 21:58) 

我不太理解賴清德的言論代表什麼？他是總統嗎？不是阿，再來，如果沒有共識，推出這條例早就被罵爆了，我們有民意的，還有我不是解釋了老半天，我說的台語其實應該是臺灣台語的簡稱，是閩南裔臺灣人的母語，通稱''台語''，是專有名詞，而不是「臺灣的語言」的簡稱，「臺灣的語言」當然是兼容的

抛开政治认同不谈，的确会有台湾客家人和原住民对台语称谓不爽这个问题。
按照台湾客家人的认知，他们比福佬人到台湾更早。对不对先不说。