[山东]清至民国时期山东主要城市发展概况 [复制链接]

济南在清末修建外城之前，只有5万人口；到1904年开埠时增加到8万人口。

济宁城为例，道光二十年，就有21355户，人口106775人，是济南的两倍。

再如临清，明朝全国第一大钞关，清朝北方最大的粮食市场，街市延伸于城外五里。按照东昌府志记载，临清城内共有30823户,若以每户5人计,则临清城居人口应为15万以上。

又如胶州城，道光年间就有12平方公里的城区，咸丰因势修建的外城，城门7个，另有水门6个。同期的济南城不过2.6平方公里，修建外城之后也不到胶州城的一半。

而周村古城，城区4平方公里，比济南大，城区人口规模与济南近似。

因此，济南城的规模在明清时期，不如临清、济宁、胶州、潍县，稍逊于周村，位居第六；或者与周村并列第五。

引用第25楼ing525于2009-05-26 11:29发表的  :
济南在清末修建外城之前，只有5万人口；到1904年开埠时增加到8万人口。
济宁城为例，道光二十年，就有21355户，人口106775人，是济南的两倍。
再如临清，明朝全国第一大钞关，清朝北方最大的粮食市场，街市延伸于城外五里。按照东昌府志记载，临清城内共有30823户,若以每户5人计,则临清城居人口应为15万以上。
.......

老再这重复这几句。还拿道光年间的济宁和乾隆年间的济南比较，得出大两倍的结论，你真是太有才了

引用第26楼天下大同于2009-05-26 11:35发表的  :
老再这重复这几句。还拿道光年间的济宁和乾隆年间的济南比较，得出大两倍的结论，你真是太有才了

乾隆年间济南人口不足2万，同治年间超过5万，光绪年间达到8万。

道光年间，济宁已经突破10万人口。

《济南地方史》——仅乾隆年间到宣统二年济南关厢人口总数就由13973迅速升至84779,涨幅达 440%

引用第27楼ing525于2009-05-26 11:37发表的  :
乾隆年间济南人口不足2万，同治年间超过5万，光绪年间达到8万。
道光年间，济宁已经突破10万人口。

前面还说济南乾隆年间的将近5万的数字是正确的，现在又推翻自己，改成2万了。
继续编吧，不过编的时候请注意前后呼应，别再出这种bug了。

乾隆年间济南城人口13973，是出自济南地方史，可信度相对高。

——修正一下，楼主的数据都是错的，包括济南城在清乾隆年间的人口数字。

引用第30楼ing525于2009-05-26 11:47发表的  :
乾隆年间济南城人口13973，是出自济南地方史，可信度相对高。
——修正一下，楼主的数据都是错的，包括济南城在清乾隆年间的人口数字。

我所列数字都是来自济南市志、青岛市志等官方数字，这不是你一句话能否定的，请尊重历史事实。

引用第31楼天下大同于2009-05-26 12:03发表的  :
我所列数字都是来自济南市志、青岛市志等官方数字，这不是你一句话能否定的，请尊重历史事实。

你如何证明你的数字来自济南市志？

1906年济南城区25万人口，如此荒谬的数字也出自济南市志？

引用第32楼ing525于2009-05-26 12:25发表的  :
你如何证明你的数字来自济南市志？
1906年济南城区25万人口，如此荒谬的数字也出自济南市志？

对，这是济南市志上写的，显然官方的济南市志，比你变来变去的说法靠谱的多。

引用第33楼天下大同于2009-05-26 12:45发表的  :
对，这是济南市志上写的，显然官方的济南市志，比你变来变去的说法靠谱的多。

你如何证明来自济南市志？

引用第33楼天下大同于2009-05-26 12:45发表的  :
对，这是济南市志上写的，显然官方的济南市志，比你变来变去的说法靠谱的多。

变什么了？
不就是先前误信了你的乾隆年间济南人口数据吗？
核实之后，立即给你纠正了。

引用第11楼ing525于2009-05-26 08:29发表的  :
您的数据显然不对。
民国时期，青岛市的范围沿用胶澳租界，范围不过是城区加上2镇3岛（中韩、沙子口、红岛、黄岛、薛家岛），现在的城阳区（除了红岛）、崂山北麓、东麓均不属于青岛市域范围。
.......

请看沈鸿烈任青岛市长时的情况：
沈鸿烈构筑青岛乡村建设的执政理念，旨在以政府的力量推动青岛市的乡村自治，以完成国民党训政时期的政治目标。正如李先良在《沈鸿烈市长青岛庶政述略》一文中所述：“青岛过去执政者之建设，均着重市区而忽略乡区。而沈氏则以为乡区占全市面积70％，人口亦占全市50％以上，达36万人，而耕地面积仅25万亩，平均每人不足8市分。 农民以种植甘薯为主，每年每亩收益约15～30元。除去地税肥料等费，平均每口每年仅约1 4元左右。 鉴于乡区土地之广，人口之众，政府不可置教养维护之责于不顾。故于任之初，即以推进地方自治为己任。但以乡区辽阔，农民知识短浅，欲以奠定乡区自治基础，决非一蹴而就，必须以官治辅民治，乃成立乡区自治建设办事处， 其旨深合中山先生训政时期训民以政之建国程序。“1932年4月，青岛市先后成立了李村、 九水、崂东、夏庄、沧口、阴岛、薛家岛等7个乡区建设办事处和水灵山岛分处。
由这个资料可见，当时青岛郊区面积之大，人口之多。那时候李村、沧口都是乡区。崂山北麓的九水、东麓的崂东两个乡区的设立，说明你说的青岛郊区只是2镇3岛是错误的，崂山北麓、东麓不属于青岛的说法也是错误的。希望你今后不要再编造历史了，客观为好。

当时崂山北麓、东麓不属于青岛，这是毫无疑问的。
现在的城阳区，除了红岛都不属于青岛市，包括崂山北麓的惜福镇，崂山东麓的王哥庄也不属于青岛市。
看一张早期地图——

你如何证明来自济南市志？

网上有山东各地的市县志，自己去看不就清楚了

好帖子，也尊重两位高人的辩驳，很精彩，也很有涵养。比一些人动不动脏口谩骂要高深多了，支持两位！论坛需要这样的帖子，更需要这两位高人！

楼上不要搅浑水了，我觉得天下大同的数据可靠一些。而另一位一贯作风即是断章取义胡编乱造，其论据的真实性让人无法相信。

引用第41楼扬歌海上于2009-05-27 01:26发表的  :
楼上不要搅浑水了，我觉得天下大同的数据可靠一些。而另一位一贯作风即是断章取义胡编乱造，其论据的真实性让人无法相信。

谢谢扬歌兄，我们以前都领教过他的那一特点，呵呵。

ing525因为缺乏对旧封建政权城市的了解，出现了很多错误。比如对济南旧城的外城就缺乏基本了解，以为是同治年间修外城，才吸引了新的市镇人口，历史事实正好是反过来的，济南外城四关，尤其西关地区，一直是城市的街巷地区，同治年间的这次修建外城，正是保护外城地区的街巷。而ing525完全把因果关系搞反了。济南的外城在明朝时始建，后几经修废，同治年间的是最后一次修建。乾隆年间的《历城县志》对外城的街巷人口都有详细记载，明清小说中也有很多描绘济南外城街巷情景的，比如清人的《醒世姻缘转》（今人有考证说系蒲松龄所写，尚无定论），就有描绘趵突泉周围街巷情景。这些都明确说明济南至少在乾隆年间，外城已经是街巷建成区了，而非清末同治年间再修外城后才成城区的。

清乾隆年间《历城县志》摘录：
信字约领街八：（所列街名，这里略去，下同）共八十五牌户，八百六十六口，三千七百七十九；
温字约领街五：共四十八牌户，四百九十八口，一千五百一十；
孝字约领街八：共七十九牌户，七百九十六口，三千六百九十七；
法字约领街六：共七十八牌户，七百九十九口，三千五百九十一；
弟字约领街五：共七十六牌户，七百七十八口，三千六百七十五；
柔美约领街五：共七十八牌户，七百九十九口，二千九百五十五；
忠字约领街八：共九十七牌户，九百八十四口，三千九百二十二；
和礼约领街六：共五十九牌户，五百九十七口，二千七百八十七；
以上是济南城内情况，共八约五十一街，五十七甲，六百牌，六千一百一十七户，二万五千九百四十六口。

下面继续摘录乾隆《历城县志》城外情况，城外共分十四里：
东关里领街四：曰东关大街、曰迎春庙街、曰孟家巷、曰鹅鸭房街。（因文字太多，我打字慢，牌户等略，下同）八百八十二；
南保泉里领街庄八：曰响闸街、曰山水沟街、曰东仓街、曰洪家楼庄、曰边柳庄、曰姚家庄、曰窑头庄、曰马家庄。二千一百一十二；
南关武坊里领街七：曰南营房街、曰棋盘街、曰曹家巷、曰朝山街、曰宽洪街、曰半边街、曰佛山街。一千七百九十八；
南保一里领街三：曰南关大街、曰西营房街、曰岳庙街。一千五百八十六；
南保二里领街六：曰正觉寺街、曰豆腐巷、曰地拐巷、曰元门巷、曰窑洼街、曰毛家坟街。一千四百七十六；
西关南保三里领街庄七：曰小仓街、曰杆石桥街、曰灵官庙街、曰姚家巷、曰陈家庄、曰王家庄、曰良家庄。一千七百八十；
南保四里领街六：曰城顶街、曰回回寺巷、曰土街、曰斜街、曰麟址巷、曰三里庄。一千五三十一；
南保五里领街七：曰剪子巷、曰神堂巷、曰大庵巷、曰五路狮子口街、曰大板桥街、曰曹家巷、曰篦子巷。一千四百二十七；
北保一里领街八：曰西关大街、曰江家池街、曰丁字街、曰凤凰街、曰郝家巷、曰悬门巷、曰冉家巷、曰保安巷。一千四百三十一；
北保二里领街庄十：曰铁塔街、曰东乾面巷、曰西乾面巷、曰太湖石巷、曰迎仙桥、曰十王店、曰五里沟、曰官家营、曰刘家庄、曰北大槐树、二千零七十一；
鹊华一里领街庄十：曰东流水巷、曰北坛街、曰任家庄、曰西北角楼、曰水屯、曰太平庄、曰赵家庄、曰卫闸庄、曰北小门街、曰边家庄。一千二百一十五；
鹊华二里领街庄十：曰东关后街、曰张家庄、曰双桥寺庄、曰邸家庄、曰王家庄、曰侯家庄、曰柳行头、曰董家庄、曰刘家井、曰呙家庄。一千八百三十五；
鹊华三里领庄八：曰刘家桥、曰臧家屯、曰姜家庄、曰贾家楼、曰林家桥、曰陈家庄、曰王府庄、曰张公坟。九百二十五；
闵孝一里领庄七：曰先农坛、曰辛店、曰祝店、曰权夫庄、曰七里铺、曰小辛庄、曰周家庄。三千一百二十八；
以上是济南城外十四里，共六百一十三牌，六千三百九十四户、二万三千一百八十八口。

济南城外十四里中除去最后的鹊华三里和闵孝一里是纯村庄区，这两地方是现在的北园和黄台地区、及洪楼地区东部。其余各里都有街巷。当时城外共有六十二街，多于城内的五十一街。这就是乾隆年间的济南城概貌。到咸丰年间再修外城时（同治年间把咸丰年间所修土城改为石城），基本把城外各里的街区包括在内，各里所辖村庄区基本没包括在外城内。另有部分街区也没有包括在外城内，比如北坛街等。

引用第44楼天下大同于2009-05-27 09:55发表的  :
清乾隆年间《历城县志》摘录：
信字约领街八：（所列街名，这里略去，下同）共八十五牌户，八百六十六口，三千七百七十九；
温字约领街五：共四十八牌户，四百九十八口，一千五百一十；
孝字约领街八：共七十九牌户，七百九十六口，三千六百九十七；
法字约领街六：共七十八牌户，七百九十九口，三千五百九十一；
.......

应该是济南内城——共八约五十一街，五十七甲，六百牌户，六千一百一十七口。

引用第45楼天下大同于2009-05-27 10:59发表的  :
下面继续摘录乾隆《历城县志》城外情况，城外共分十四里：
东关里领街四：曰东关大街、曰迎春庙街、曰孟家巷、曰鹅鸭房街。（因文字太多，我打字慢，牌户等略，下同）八百八十二；
南保泉里领街庄八：曰响闸街、曰山水沟街、曰东仓街、曰洪家楼庄、曰边柳庄、曰姚家庄、曰窑头庄、曰马家庄。二千一百一十二；
南关武坊里领街七：曰南营房街、曰棋盘街、曰曹家巷、曰朝山街、曰宽洪街、曰半边街、曰佛山街。一千七百九十八；
南保一里领街三：曰南关大街、曰西营房街、曰岳庙街。一千五百八十六；
.......

应该是——济南外城十四里，共六百一十三牌户，六千三百九十四口。

根据天下大同提供的《历城县志》记载——乾隆年间，济南内城6117口，城外6394口，合计12511口。
这与济南地方史记载的乾隆年间济南城人口13973人基本吻合。