[民族区划]关于民族区域自治的见解 [复制链接]

引用第19楼thinghan09于2009-07-30 16:28发表的 回 18楼(北极星) 的帖子 :
看看村民自治选举就知道了，都选成那个样子了，贿选、暴力选举、姓氏帮派。县级人大代表选举在许多地方更是一人一桶油的事。十年二十年直选不现实，还是把间接选举和选贤与能搞好比较现实一些。

一桶油这事也不完全是坏事。
在老百姓看不到选举给自己带来的好处时，那就只关注眼前的利益。
但是，如果他们意识到短暂的一桶油的利益给自己带来远大于一桶油的损失时，他们会毫不犹豫地用选票让这个人滚蛋；或者谋求下一次时要求10桶油的利益或者100桶油的利益，当所有的候选人都实现不了时，那就意味着公平选举的开始。
不过，对于省级直选，在没有开始县乡直选前，不容易调动老百姓的参政积极性。

省长的决策权很大的。中央的政策下达后，怎么执行，地方都有一定的灵活度。同样在一省之内，政府向哪个县市政策倾斜，包括财政的支出，都会对一个地方产生深远的影响。

引用第25楼野风于2009-07-30 20:27发表的 Re:回 18楼(北极星) 的帖子 :
一桶油这事也不完全是坏事。
在老百姓看不到选举给自己带来的好处时，那就只关注眼前的利益。
但是，如果他们意识到短暂的一桶油的利益给自己带来远大于一桶油的损失时，他们会毫不犹豫地用选票让这个人滚蛋；或者谋求下一次时要求10桶油的利益或者100桶油的利益，当所有的候选人都实现不了时，那就意味着公平选举的开始。
.......

很简单的道理。

省政府的执政对于老百姓带来的损失，是那么容易看得清楚是不是远大于一桶油带来的利益吗？

若是老百姓甘心取一桶油，而不甘心取代表自己的代表。那么表明，要么代表根本就是摆设，要么代表的隐藏手法太高明使人看不清。连县人大代表老百姓都看不清，如何让他们看得清隔自己十万八千里的省长大人？

中国若真要搞民主，这“一桶油”是必经之路，只是时机成不成熟的问题，倘若因此而引发社会激变，那就得不偿失了。搞政治这玩意，要慢火吃中餐，不能搞西式快餐，口感是够震撼人心的，但那营养就不敢恭维了。

引用第1楼lzy3914于2009-07-15 13:17发表的  :
去年“3.14”事件和今年“7.5”事件后，中央是该认真思考民族区域自治制度是否有存在的必要了。

支持。。。。。。。。。。。

野风兄认为对于省级直选，在没有开始县乡直选前，不容易调动老百姓的参政积极性，这点我也非常认同。对，但这个现象正好可以利用起来啊。
目前，大多数人普遍对政治冷漠或者有恶感，因为目前社会的种种丑恶现象伤透了心。如果选举省长，比如江西省首次选举，投票律肯定不高。这很正常，慢慢来，只要程序公正透明，不管选举出谁都得到了承认，那么大众迟早会重新聚集到投票点的。我在上面的帖子了也提到，投票人有拒绝投票的权力。
还有，因为选举的是省长，普通人都会觉得很遥远，这正好让投票人多了几分冷静和从容，在挑选好自己中意的候选人后，期望也不会太高，只要相对好一点，就觉得自己的一票有价值了。也许在选举活动期间，大众的心情相对平淡一些，同时社会就会相对稳定一些。这也是好事啊。

说的太过于理想化了！有时候一瓶酒的威力比一桶油更有效果。你能保证占最广大人数的农村人口在一瓶酒或一桶油面前作出的选择？

若是老百姓甘心取一桶油，而不甘心取代表自己的代表。那么表明，要么代表根本就是摆设，要么代表的隐藏手法太高明使人看不清。连县人大代表老百姓都看不清，如何让他们看得清隔自己十万八千里的省长大人？

“不怕不知道，就怕相比较”。你如果认为省长的政策的效果无法感受到，你可以和临近的省份比较啊。比如江西和安徽比较，湖南和湖北比较，浙江和江苏比较，同样五年的发展，为什么这个省份发展速度这么快，哪个省份的发展那么慢，这样一比较，好坏就自然呈现出来。当政期间，该省出现重大事件后，省长是如何处置的，这些大家都看的到，能力怎样，水平多高，不是官话和套话能遮掩的。省里的经济，文化，教育，体育，城建，交通等等各方面，其实还是可以感受的到的。有的省长主抓交通建设（如修高速公路，铁路，机场，港口），有的省长善于抓教育（如重点扶持一些高校发展），有的省长很会招商引资（如云南的副省长），这些其实都很容易看到的，也不是那么缥缈如云。你还不明白的话，到新华网城市论坛看看，就明白了。

当然，所有省县乡直选的前提是：
1、司法独立
2、执法机关依法行事

否则，选也是瞎选。

如果一定要在省长选举中增加点刺激，那也有办法：每个投票人投票后，将获得一张选举纪念券，纪念券上某处有一层膜，有指甲刮下膜，有的会中奖，比如一壶油，或者一部手机，甚至一辆轿车等等。

但是这个做法，跟商家一样，太势利了；其次这样做，有损政治的庄重性；再次，这样增加了国家财政负担，如果拉商家赞助，那这个做法更不可取，让人怀疑其中的利害关系；最后，这样做的话，好多人会将话题从选举转变成
摸奖（这样也许对社会稳定有利，同时吸引投票的人气，降低政治的紧张度），会让人苦笑不得。说不好，还有商家趁此机会推销某种特殊商品（从全日食事件可以看出）。

如果真这样做，那还真是有中国特色的选举。

我刚才说过了，成立专门的选举院，由这个机构完全负责选举。另外选民会瞎选（尽管有候选人的宣传），这是无法避免的。但是一回生，二回熟，经过几次选举活动后，他们就会掌握投票的“诀窍”。

真不明白楼上是怎么想的。

县乡长是直接管老百姓的。省长是管官的。
放弃直接管老百姓的人的直选，直接跳过去选管官的。

经济发展快不快、基础建设好不好、高校怎么样、招商引资怎么样。关老百姓屁事？
这些东西，不是一两天就能感受得到的，至少要个三五年吧。
省长任期也就五年，而且就算是谁招商引资很厉害，也就是少数几个市县都有项目吧。
高校，和大多数老百姓都没关系的。
交通，虽然很容易让老百姓看到，但是真正要发挥效果，还得十几二十年。
城建，省长不是市县长，即便他要抓城建，也就是能搞好少数几个市县，太多了他也没钱。

要知道，一个省内，百分之七八十的人都没办法看到所谓绩效的成果。这百分之七八十的人如何去选？

在中国，
大部分地区，最重要的是县市的民主化。因为县市执政，对老百姓最直接相关，做的好坏，老百姓深切感受得到。
在西藏，最重要的是乡镇的民主化。因为乡镇执政，对老百姓最直接相关，做的好坏，老百姓深切感受得到。

投票还能中大奖？！？有创意，支持你！你太有才啦！！！强烈建议马上实行有奖投票！！！！！

我说的是省长选举。不是其他，并且这只是一剂药引，用来“治病”的。
商鞅变法，就是从城门立柱开始，除了树立令出必行的形象，也是在招徕人气和民心。
我现在的措施也是为了招徕人气和民心。尽管带着利诱的性质。
正如你说讲的，广大人数的选择才最重要。

你的出发点或者眼光太偏颇，省长的决策本来就是宏观的，发展高校，发展交通，发展金融等等各项事业，都是实实在在的功劳，没有省里这些的宏观事业的发展作为背景，县市能有什么作为？可笑的是眼睛钻到地底下，硬是不会抬头看看天空。简单地讲，一个省长的实政水平，影响的是几千万人的生活。

如果有人硬是要从少数人的利益出发，肆意篡改民意，该什么办？

一群只知享受的昏官，还能干什么？

目前，大多数人普遍对政治冷漠或者有恶感，因为目前社会的种种丑恶现象伤透了心。老兄，如果你非常有才，并且有勇气做省长候选人的话，别人就可能会选你，而不会选昏官，这就是民主选举的功效。

下面我简单猜想省长民主选举的几种可能性：
1。延续类。就是原来的省长，副省长在直选中获胜，继续施政
2。改良类。可能会有一些著名的大企业家在选举中获胜，由总经理变成省长
3。娱乐类。个别的极红的影星或者歌星等等获胜，开创娱乐引领政治的新时代
4。黑马类。个别勇敢的民工或者其他下层人士参选，广大老百姓出于同类身份认同或者对高官政治的反感而支持他。
5。学术类。某个省一直有一个重要的问题不能解决，某相关学术人士获得推崇。
省长选举会经历冷淡期，阳春期，竞争期，疲劳期，理智期，成熟期等五个过程，即要经历差不多20-30年，省长选举才能成熟，真正实现优胜劣汰。

楼主见解很好。当前的民族政策，是违背宪法这个根本大法的，人为地制造了不平等。

转帖：
民族区域自治往往实行优待某个民族的政策！这本质上就是在制造民族不平等！而民族不平等和民族歧视是国家稳定的最大危害！
      民族区域自治伤害了主体民族的权利，培养了少数民族的分离意识，最终可能导致国家分裂！
　　
　　在相同其它前提条件下，相同民族构成及分布情况下。实行民族区域自治的国家更容易走向国家分裂。民族区域自治促进了自治民族，民族意识的觉醒，培养了自治民族走向民族独立的人才。民族区域自治政府，建立了成熟的政府机构网络。为民族国家的成立（独立），奠定了各种基础。苏联与南斯拉夫都是这种模式的典范。
　　
　　民族区域自治，给许多国家带来了麻烦。以下列出一些。
　　
　　民族区域自治影响最大的后果是，促进了苏联的分裂。苏联由15个加盟共和国组成。这些加盟共和国全部都是，以当地主要民族名称命名的，属于民族自治区。苏联这样的国家结构模式，促进了苏联的分裂，是苏联走向分裂的一个重要因素。
　　
　　南斯拉夫也学习了苏联的民族政策。也建立了民族自治区域。结果与苏联一样，几乎在同一时间走向了国家分裂。
　　
　　苏联在加盟共和国内部，根据加盟共和国建立的原理，同样的建立了一批民族自治政权。这些民族自治政权，名称各异，模式一样，只是比加盟共和国低一级。有些类似于我国的自治州、自治县。加盟共和国类似于我国的省级自治区。
　　
　　苏联在加盟共和国内部建立民族自治政权的政策，带来了极大后患。带来了一系列战争。著名的有，俄罗斯的车臣问题，带来车臣战争。死亡很多人。车臣是俄罗斯内部的一个民族自治区。俄罗斯境内还有其它的民族自治区，这些民族自治区，人口大部分都是俄罗斯族人，不存在分裂问题。
　　
　　车臣大部分人口不是俄罗斯族人，导致车臣追求独立。由于车臣是民族自治区，政权掌握在当地民族手中。只需要宣布一下独立就可以了。此时的俄罗斯已经不允许民族独立。因为俄罗斯不是苏联。俄罗斯80%的人口都是俄罗斯族。有力量遏制车臣的独立，也愿意遏制车臣的独立。俄罗斯的俄罗斯族人口已经自己掌握自己的命运，不在被出卖了。俄罗斯民族地位获得了提高，已经产生了维护俄罗斯存在的凝聚力。俄罗斯民族意识也在觉醒。车臣没有前苏联加盟共和国那么好的运气。车臣独立行为遭到打击，由车臣危机演变成车臣战争。
　　
　　另一个典型例子是南斯拉夫学习苏联，在塞尔维亚内部，设立了科索沃自治区，导致了科索沃内战（民族屠杀），发展成科索沃战争。最终导致科索沃独立。
　　
　　格鲁吉亚是前苏联的一个加盟共和国。格鲁吉亚内部也设立了一些民族自治区，或民族自治政权。这困扰了格鲁吉亚十几年的时间。格鲁吉亚内部的这些民族自治区，在格鲁吉亚宣布脱离苏联的几乎同时，也宣布脱离格鲁吉亚（这显示了民族区域自治政权模式，独立很方便，只需要宣布一下就可以了）。国际社会没有承认这些宣布独立的民族自治区，到现在为止，格鲁吉亚也没有能力控制这些宣布独立的民族自治区，一直僵持到现在。格鲁吉亚与这些民族自治区政权，曾经发生过断断续续的战斗。到现在，又引起了大的战争。俄罗斯与格鲁吉亚的战争。
　　
　　民族自治区模式的设想与建立，促进了国家走向分裂的可能。也是现代世界许多问题产生的源泉。给人类带来了许多麻烦。
　　
　　民族区域自治走向分裂的概率，或走向分裂成功的概率与什么有关。
　　
　　在其它所有前提条件相同时，与自治区自治民族的人口比例有关。自治区自治民族的人口比例越大，自治区人口独立愿望就越大，自治区宣布独立的可能性也越大。
　　
　　在其它所有前提条件相同时，与自治区自治政权的模式有关。自治区自治民族的人口，掌握自治区的权利越多，自治区走向独立就越方便，自治区就越容易独立。
　　
　　在其它所有前提条件相同时，与自治区的各种宣传有关。增强自治区自治民族，民族意识的宣传或行为，会促进自治民族的民族凝聚力，促进自治民族的离散力，促进自治民族的分裂愿望。得陇望蜀可以用到这里。
　　
　　在其它所有前提条件相同时，与自治区民族构成有关。在非主体民族人口比例一定时，非主体民族人口，民族构成越复杂，越不利于自治区走向独立的倾向。
　　
　　在其它所有前提条件相同时，与主体民族人口占国家的人口比例关系密切。主体民族人口比例占整个国家的人口比例越大，自治区分裂就越困难，国家政权遏制自治区分裂的力量就越大。在军队中，主体民族人口比例越大，中央政府就越容易调动军队，遏制国家分裂。主体民族人口比例越大，说明自治政权相对中央政府就越弱。就是自治区宣布独立后，在国际上的地位，相对主体民族构成的国家比较小，承认自治区独立的国家比较少。

自治区体制对经济发展不利，阻碍了自治区地区的经济发展，总体上对全国经济发展也不利。自治区内部的体制不利于人才的选拔，自然不利于提高政府体系的运行效率，不利于作出更好的地方决策。在不是非主体民族人口占多数的地方，设立自治区危害很大，也没有设立自治区的道理。
　　
　　自治区的设立促进了民族分化、民族对立，不利于民族融合，自然不利于民族矛盾的减少。对国家长远发展很有危害。不平等的政策也给各个民族的人口带来了思想的伤害、危害长远。

再转：
中国民族政策的战略思维
　　
　　中国民族政策战略思维。中国是各个民族的国家，中国是中国人的国家。中国是为中国国民服务的国家，中国国民包括中国境内的所有民族的人口。这必然要求中国各个民族一律平等，这必然要求中国国民一律平等。实现政策平等。政策平等本身有利于减少民族矛盾，让各个民族和 谐共处。
　　
　　中国民族政策的基础是民族平等，既政策平等。理想的民族政策效果是，尽量减少可能出现的民族矛盾，尽量让各个民族的人口能幸福的生活。民族或国民之间在政策平等的基础上，要尽量减少可能出现的民族矛盾，尽量让各个民族的人口能幸福的生活。这要求中国国内民族融合，只有民族彻底融合，才能让国内民族矛盾彻底消失，才能使国内各族群的差别程度尽量减少。民族矛盾的减少，可以较大的提高国民的平均幸福水平。中国的民族政策应该有民族之间政策平等，促进民族融合这两个基本原则。
　　
　　怎样促进民族融合呢？捷径是让各民族尽量融合于主体民族。在中国就是让各民族尽量融合于汉族。让各民族尽量融合于主体民族，需要主体民族有较大的吸引力。如果民族政策平等，主体民族靠自己的人口比例优势，完全可以获得较大吸引力，可以逐渐融合其它民族。如果在政策上适当倾斜于主体民族，主体民族的相对优势会更大，相对吸引力会更大，主体民族可以更迅速的融合其它民族。为了更迅速的实现国内民族融合，政策上适当倾斜于主体民族，很有必要。以民族平等为基础，政策适当倾斜于主体民族（让主体民族获得一定的政策优势），逐渐的民族融合，这是民族政策的战略思维。
　　
　　民族政策要强干弱枝，要大张旗鼓的宣传主体民族的一切，尽量避免对非主体民族的宣传。这是促进民族思想融合的好办法。对非主体民族的宣传或政策倾斜是高度愚蠢的行为，是促进国家分化、分裂的办法。要意识到这种政策的危害，学会亡羊补牢。
　　
　　民族融合程度的标志主要是，各个民族的相似程度，非主体民族的人口比例。各个民族的相似程度越大（非主体民族与主体民族的差别程度），民族融合的程度就越高。非主体民族人口比例占国家总人口比例越小，民族融合的程度就越高。
　　
　　鼓励国内人口向国外移民，特别是非主体民族人口向国外移民，有利于降低非主体民族人口比例占国内人口比例的大小，是有利于非主体民族人口的好办法（可以减少民族可能矛盾数量与规模），也是提高国内民族融合程度的好办法，是扩大中国国民（非主体民族人口也是中国国民）生存区域的好办法，是提高中国国民物质拥有量的好办法。

楼上和我的想法完全一样。

中国能把宪法完全做好就OK了

应该以夷治夷，向新彊和西藏互迁移民，以经济和军事发展为主，建立现代行政区划，才是长久之计。

5、限制宗教活动，将宗教严格限制在法定的宗教场所，坚持宗教自给自养，严格禁止动用公共资源和财政去支持宗教活动；
宗教信仰自由在哪个国家都是基本原则，你就算说破大天也不能限制。