[资源]河北平原应该半草原化 [复制链接]

省气象台预报：今夜到明天河北大部迎小雨  

新华网河北频道 ( 2011-04-20 09:25:58 )        稿件来源： 河北日报  

    据省气象台预报，从20日夜间到21日，我省将出现降雨过程，全省大部地区将出现小雨天气，预计张家口、承德、保定北部、廊坊北部和唐山北部等地降水量约为2-6毫米，其他地区为2毫米以下。

    据介绍，省气象局协调空军、民航空管部门和北京、天津等人影办，将利用三省市的5架增雨飞机，开展京津冀首次大规模跨区联合增雨作业。

    4月20日是二十四节气中的第6个节气——— 谷雨。专家建议，适时适量浇灌和追肥；小麦纹枯病等病害进入始发期，要密切监测，及时防治

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够悲哀吧，下个2MM的小雨河北新华网都要正式报道一下，可见河北的干旱到了什么程度

河北的水资源状况如此恶劣，但省政府最近却出台新政策用巨额奖金来鼓励粮食生产，但对农业节水却只字不提
这样下去，好不了多久河北平原连草也长不了，只能荒漠化了

天津武清农民都是买菜吃，即使夏天也一样，我第一次听说后很惊奇，农民不都有自己的菜地吗,怎么还要自己花钱买菜。
原来菜地太耗水，武清一般没有水浇菜，不能像有水的地区那样每家每户都有菜地，所以种菜只能专业化了

我觉得北京天津有经济基础的可以先试点，全部退耕
河北局部比如文安霸州 香河三河大厂 宁晋 冀衡枣 青沧黄 试点

河北年产粮食也就300亿斤，按减产1/3也才100亿斤，再减去一半粗粮
全国口粮也就减少50亿斤，人均不到4斤

海河流域现在确实还处在干旱周期，不过，这也许只是暂时的

也许海河流域会不可逆转的沙漠化
看地中海南北岸的自然差距，这并不是神话

引用第10楼tigerto2001于2011-04-20 05:34发表的 :
秋旱连冬旱,冬旱连春旱,从去年9月到现在,都没有一场像样的降水.
南水北调是杯水车薪,海水淡化是望梅止渴.
楼主的想法也未必完全不可以尝试,因为国人的饮食结构也变化了,吃粮食少了,吃肉多了,特别是牛羊肉,增长很快.还有牛奶也需要大力增加,还有牛皮/羊毛等附加产品.改成草原未必比种玉米小麦收益少.
.......

秋旱连冬旱连春旱连夏旱连秋旱连冬旱连春旱，周而复始。

河北人喝西北风去了？
华北平原是我国最大的面包篮子，也是最大的粮棉肉蛋果菜奶基地。如果草原化，河北至少一半的农户要破产。

引用第31楼mrwuya于2011-04-20 20:23发表的 回 31楼(彩虹沙漠) 的帖子 :
也许海河流域会不可逆转的沙漠化
看地中海南北岸的自然差距，这并不是神话

1963年迟早会重现

引用第24楼mrwuya于2011-04-20 17:19发表的  :
我觉得河北的干旱跟太行山的水库关系不大，黄骅挨着渤海，但是却比太行山前更干旱
河北的干旱不是人为的，而是地球气候变迁的结果

海河流域降水量在500多mm，近年来偏少，但也不算干旱地区，但是海河平原热量条件南部可以一年两熟，南部可以两年三熟，所以就入不敷出了。
同时，500多只是一个平均值，最多的时候一年1000多，一场持续的暴雨过程就可以降一年的雨，少的年份300多mm，所以水旱不均，不是涝就是旱，很少风调雨顺了。一年当中，雨水主要集中在“七下八上”，所以先旱或涝、又旱又涝都很正常。

支持，不要说河北，我觉得整个黄河以北都应该这样！

引用第36楼liang21于2011-04-21 18:31发表的  :
支持，不要说河北，我觉得整个黄河以北都应该这样！

这是成吉思汗的政策
也是一代名臣耶律楚材屡次劝诫的

引用楼主mrwuya于2011-04-19 20:20发表的 河北平原应该半草原化 :
河北平原半草原化，顶多也就减少100亿斤的粮食产量，减去其中至少一半的粗粮，全国口粮人均一年也就减少不到4斤，这个数量恐怕还不够浪费的粮食多，中国的粮食市场完全可以接受
.......

随便搜了一下，2006年，河北省粮食总产量2702.8万吨，
http://news.xinhuanet.com/local/2006-12/30/content_5550807.htm
而且河北平原可不仅仅是在河北省境内，河北平原包括豫北（黄河以北的新乡、安阳、鹤壁、焦作局部）、鲁西（德州、聊城）如果把这些算上，整个河北平原地区的粮食总产量估计能突破4000万吨，也就是800亿斤。你这“顶多也就减少100亿斤的粮食产量”数据何来？

2006年全国粮食产量是4.9亿吨，也就是说河北平原的粮食产量占其中近1/10，一下子砍掉1/10的粮食产量还“完全可以接受”？反正我不能接受。

500MM？？？那是多年前的事情了，现在就300多一点，时间分布还很不均匀。
现在黑龙港流域的情况已经很严重了，估计10-20年河北地下水就采完了，到时候不要说浇地，人都没得喝。现在局部已经出现这种情况了，未来不到20年，也许只要10年，河北平原除了山前少数有水库水维持的地区，其余全部会这样。

这个干旱周期到底会有多长？？？对于地球气候变迁来说几百年甚至上千年一个周期不算长。河北平原再不采取强力措施，荒漠化迫在眉睫，到时候想草原化都要花很大成本

引用第38楼李导李导于2011-04-21 18:46发表的  :
随便搜了一下，2006年，河北省粮食总产量2702.8万吨，
http://news.xinhuanet.com/local/2006-12/30/content_5550807.htm
而且河北平原可不仅仅是在河北省境内，河北平原包括豫北（黄河以北的新乡、安阳、鹤壁、焦作局部）、鲁西（德州、聊城）如果把这些算上，整个河北平原地区的粮食总产量估计能突破4000万吨，也就是800亿斤。你这“顶多也就减少100亿斤的粮食产量”数据何来？
.......

主要是河北平原的农户也不可能接受，河北平原不仅是面包篮子，也是水果、蔬菜等高附加值农产品的主要产地，单位面积的产值比草原要高出一个数量级

有人说耶律楚材心还向金，也许他这样做是不怀好意的

何况那时，河北可不像现在这样干旱

引用第4楼mrwuya于2011-04-19 21:54发表的 :
河北平原年降水量不到400MM，时间分布又极为不均，蒸发量却很大，明显的半干旱特征。这种自然条件下植被应该是以草原为主，人口也是稀少才对
但河北平原全是高耗水耕地，人口密度还很高很高，这种人为结果最后就不是草原化而是沙漠化了

河北平原年降水量不到400MM？请求数据来源，据我所知，河北平原诸市年平均降水量均在500毫米以上。

随便找了一张降水量分布图：

图片:W020090609362823579812.jpg

如果楼主认为河北平原需要草原化的话，那么与之降水量相当的东北平原、中原地区、南襄盆地、苏北皖北平原、关中平原、四川盆地是不是也应该草原化？而降水量尚不及河北平原的河套平原、河西走廊岂不是要沙漠化？
这些地区可是涵盖了中国几乎全部粮食主产区啊。

引用第41楼mrwuya于2011-04-21 18:58发表的 回 37楼(燕山雪) 的帖子 :
有人说耶律楚材心还向金，也许他这样做是不怀好意的

耶律与完颜之间可有国仇家恨。

引用第41楼mrwuya于2011-04-21 18:58发表的 回 37楼(燕山雪) 的帖子 :

何况那时，河北可不像现在这样干旱

何以见得，历史上凡是北方游牧民族南下牧马的时期都是相对干冷的，而中原王朝开拓塞外的时期则属于相对温暖的时期。
20世纪20-60年代，海河流域持续湿润，而70年代后转向干旱，80年代干旱持续发展，于是有了引滦入津。90年代有一个小的转折，96年、98年都是丰水年，但随之而来的是1999年-2002年连续4年特旱，这是近几十年来海河流域干旱的一个高峰，2003年以来旱情有所缓和，但降水仍为负距平，干旱周期仍未结束。从长周期看，海河流域应该存在百年尺度的干湿交替，晚晴同光年间的特大旱灾比现目前更为严重。

引用第10楼tigerto2001于2011-04-20 05:34发表的  :
楼主的想法也未必完全不可以尝试,因为国人的饮食结构也变化了,吃粮食少了,吃肉多了,特别是牛羊肉,增长很快.还有牛奶也需要大力增加,还有牛皮/羊毛等附加产品.改成草原未必比种玉米小麦收益少.
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现在中国吃粮食少了？这是什么逻辑？

经济越发达，生活水平越高，粮食的消耗量就越高。这个老兄你去对比一下中国和美国的人均粮食消耗量就知道了。

中国虽然基本上实现了粮食的自给自足，可是还远远不到粮食富裕的地步。你没有听说过“种粮补贴”吗？知道为什么国家鼓励农民种植粮食吗？

还有“牛皮/羊毛等附加产品.改成草原未必比种玉米小麦收益少”这从何说起？你可以比较一下粮食产区的人均收入和牧区的牧民人均收入。尽管不排除有很富的牧民，但是整体看，牧民的收入和从事种植业的农民收入还是有差距的。

引用第13楼mrwuya于2011-04-20 06:45发表的  :
人口问题可以通过工业化来解决
江南鱼米之乡现在不都靠着外来粮食解决吃饭问题
河北半草原化比这个还不算奇幻
.......

近1亿人口，靠工业化解决？把1亿人口赶进城里，是什么概念，就是把保定、石家庄、沧州、衡水、邢台、邯郸、安阳、新乡、德州、聊城全部建成千万人口城市。这还不算奇幻？

江南靠外来粮食解决吃饭问题，河北也靠外来粮食解决吃饭问题？那粮食何来？

要算亩均产出那肯定牧业比不上种植业，但内蒙东部的牧民人均牧业收入可比河北农民人均种植业收入高很多

引用第42楼李导李导于2011-04-21 19:09发表的  :
河北平原年降水量不到400MM？请求数据来源，据我所知，河北平原诸市年平均降水量均在500毫米以上。
随便找了一张降水量分布图：
[图片]
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从20世纪80年代以来，海河流域只有1999年平均降水量低于400mm，是近期干旱发展的顶峰，1999-2002年海河流域连续4年降水量低于500mm，形成了特大干旱，其规模略相当于1874-1879的同光大旱，大约为百年一遇，再往前推演大约是明末崇祯年间的毁灭性旱灾，是我国500年来自然灾害之最，再向前就更难考证了。毕竟宋元以前海河流域还属于边疆地带。

引用第46楼mrwuya于2011-04-21 19:29发表的 回 44楼(李导李导) 的帖子 :
要算亩均产出那肯定牧业比不上种植业，但内蒙东部的牧民人均牧业收入可比河北农民人均种植业收入高很多

关键是海河平原有1亿人，人均耕地只有1~2亩，您怎么和蒙古草原的牧民比，这也是耶律楚材苦苦劝诫成吉思汗不要驱赶汉族平民辟耕地为牧场的原因，当然如果成吉思汗一意孤行的话，蒙古的灭宋战争就不会有足够的兵员与后勤补给，也不可能会有三次伟大的西征

现在的干旱虽说主要是地球气候变迁造成的，但也不能排除现代人类活动的影响
现在河北平原主要靠200米左右深的机井来维持用水，古代再干旱也不用200米的井吧，古人20米深的井能不能打出来都是问题