[村居]中国每天消失行政村20个 十年后谁来种地? [复制链接]

引用第22楼燕山雪于2011-10-30 21:36发表的 Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
2亿农民工迟早会要回归田园的，因为他们中的绝大多数无法融入城市。在10亿吨煤炭和1亿吨钢铁的生产规模下，已经可以生产足够中国农业发展所需要的生产资料。
近10年来，中国是城市化与重工业的单兵突进，工农之间、城乡之间实际上发展已经脱节。
田园将芜胡不归。

如果说40以上的农民工我还信。问题是现在的30岁以下的农民工无法融入农村生活，他们的孩子更是一出生就注定在城市和农村的夹缝中生活。
我看到的是越来越多结婚后带着老婆孩子一起在外流动打工的，现在打工仔不是以前的盲流了，大多都是通过老乡熟人抱团去打工。他们大多有固定的打工地点。只有春节时期才回去，这一点已经跟从农村出来的新城市居民差不多了

你可能没有种过田，没有在农村待过——你打过农药没有？
1.中国的农村很少有你列举的那种
2.农村的大环境很复杂，乱七八糟的事情很多，这几年免了农业税，但各种摊派等还很多
不是山水田园
3.另外农村的教育、公共设施等远远落后于城市，等你为人父母后就知道了
中国的政策是倾向于城市的

需要那么多农民吗？？

引用第21楼外星来客于2011-10-30 21:28发表的 Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
苏联支持下的工业化

日占时期北半部就是重点发展工业，南半部重点发展农业

引用第6楼仙峰俊俏于2011-10-29 10:42发表的  :
农村人口迁出后，应该及时对空心村进行搬迁整治，复垦为耕地。
随着土地整理工作的不断推进，连片耕地越来越适宜大规模的种养殖业，当然不必担心无人种地。

就应该是这样，传统观念必须要改

农药也就打过10几次吧
那时候还小，不能吃苦，觉得打农药也很累

现在再看那都是小儿科，比工厂一线工人轻松自由多了

引用第25楼蓝枫于2011-11-17 17:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
如果说40以上的农民工我还信。问题是现在的30岁以下的农民工无法融入农村生活，他们的孩子更是一出生就注定在城市和农村的夹缝中生活。
我看到的是越来越多结婚后带着老婆孩子一起在外流动打工的，现在打工仔不是以前的盲流了，大多都是通过老乡熟人抱团去打工。他们大多有固定的打工地点。只有春节时期才回去，这一点已经跟从农村出来的新城市居民差不多了

大部分打工妹用不了30岁，就会回家生孩子了，生完孩子就不会再出来，或者在县城或者镇上找些事情做。

现在河北平原农民最主要的经济收入是果菜以及养殖业，一亩菜田、果园搞得好的话一年5000元的收入是有的，设施农业收入更高，因此一户一年收入4、5万元，也没有什么特别，当然经济作物劳动力投入大，需要三四个劳动力，也就根本没有人手出去打工了，特别是搞设施农业，几乎一年到头就没有农闲。
果菜之后，效益较高的是棉花，搞好了，一亩地效益接近2000.
但是，这样的好日子不知道还能持续多久？

引用第25楼蓝枫于2011-11-17 17:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
如果说40以上的农民工我还信。问题是现在的30岁以下的农民工无法融入农村生活，他们的孩子更是一出生就注定在城市和农村的夹缝中生活。
我看到的是越来越多结婚后带着老婆孩子一起在外流动打工的，现在打工仔不是以前的盲流了，大多都是通过老乡熟人抱团去打工。他们大多有固定的打工地点。只有春节时期才回去，这一点已经跟从农村出来的新城市居民差不多了

能融入城市特别大城市的只是小部分，这一点30岁以下的比他们的父辈更困难，甚至大城市里的青年白领，也不过是“白领民工”罢了，一个飘在北京的朋友说，他的同时，他们公司的技术负责人，一个月1w多的工资，花2000多租房，剩下的一大部分还老家的房贷，在老家按揭了一套150平米的房子，当然对于程序员年龄一朝过35岁，就要想想“退休”的事了，就像打工妹一样。

引用第31楼燕山雪于2011-11-19 17:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
大部分打工妹用不了30岁，就会回家生孩子了，生完孩子就不会再出来，或者在县城或者镇上找些事情做。

你说华北个别省份的我还信，但大多数省份都并非如此。
我最近正好就统计这方面，事实却是打工妹生完孩子，让老家父母带着。最多一年马上就跟丈夫出去打工。而且等到孩子到了上小学的年龄，又会带着孩子去打工
专业术语叫“随同流动”
我调查过的某些县 常年流动的人口占户籍的40%（基本就是除了老幼病残），带着孩子流动的又占已经生育的到一半左右。而剩下的那些把孩子留到家里让老人照顾到能上学就出去，或者在老家上完初中就出去打工。
现在连某些人口增长快的省份，农村的小学一再撤并。简直是触目惊心。我在调查的时候发现中部有些2万人的乡镇都只有3-5所小学了。

引用第34楼蓝枫于2011-11-19 17:35发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
你说华北个别省份的我还信，但大多数省份都并非如此。
我最近正好就统计这方面，事实却是打工妹生完孩子，让老家父母带着。最多一年马上就跟丈夫出去打工。而且等到孩子到了上小学的年龄，又会带着孩子去打工
专业术语叫“随同流动”
我调查过的某些县 常年流动的人口占户籍的40%，带着孩子流动的又占已经生育的到一半左右。而剩下的那些把孩子留到家里让老人照顾到能上学就出去，或者在老家上完初中就出去打工。

也不一定是华北，至少我湖北的朋友，他在老家的亲戚也是这样，甚至有些人已经熬到了工厂技术总管的地位，因为对工厂的前途不看好，所以也就回来了，也不一定种田，可以在镇上或者县城搞些生意，但这些不影响农忙时收庄稼。

流动到镇上或者县城也是流动，但这也不影响农忙时收庄稼。
年龄一大就不适合工厂流水线的工作了，即使不想疏散也不得不疏散了。就像程序员如果一到35岁，如果不能成为部门经理，就需要想退路了。
田园将芜胡不归。
对于我们当中的大多数人，大都市里并没有我们的位置，或许若干年后留下的只是青春迷离的记忆。

引用第35楼燕山雪于2011-11-19 17:48发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
也不一定是华北，至少我湖北的朋友，他在老家的亲戚也是这样，甚至有些人已经熬到了工厂技术总管的地位，因为对工厂的前途不看好，所以也就回来了，也不一定种田，可以在镇上或者县城搞些生意，但这些不影响农忙时收庄稼。

你举得例子每个省都有的，但是少数的
回流的那些叫“退档”每当过年过节农忙时节，都有人回乡。但是忙完了很快就又回去打工。
也有的人在外漂泊累了就回乡。很正常的。
鉴于流动人口的复杂，现在全国全员流动人口统计口径是：“县内流动不属于流动人口”像有的省级单位，市内流动都不统计了。

引用第34楼蓝枫于2011-11-19 17:35发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
现在连某些人口增长快的省份，农村的小学一再撤并。简直是触目惊心。我在调查的时候发现中部有些2万人的乡镇都只有3-5所小学了.......

和我上学的时候相比，我镇中小学学生，已经差不多减少了一半，实际上我下面几年是学生最多的时期。我们县户籍人口一直没有突破50w，负增长已经将近10年了，但是这并没有影响农业人口；因为农业人口仍然存在大量的冗余，如果种粮的话，冗余更多，主要靠果菜和家庭养殖业来吸纳，我们县人均耕地将近2亩，在东部平原并不算少，其实人均耕地再多些其实更好，现在看来如果再下去20年，我们村人均耕地应该就差不多有5亩了，快赶上关外松辽平原了。

引用第36楼燕山雪于2011-11-19 17:53发表的 回 34楼(蓝枫) 的帖子 :
流动到镇上或者县城也是流动，但这也不影响农忙时收庄稼。
年龄一大就不适合工厂流水线的工作了，即使不想疏散也不得不疏散了。就像程序员如果一到35岁，如果不能成为部门经理，就需要想退路了。
田园将芜胡不归。
对于我们当中的大多数人，大都市里并没有我们的位置，或许若干年后留下的只是青春迷离的记忆。

在工厂的是年轻人，年纪大的是没有技术的就去建筑工地，有点门路的就去搞手工艺、开店铺，上海苏南一带看门的保安物业的保洁大多是这些人。前段时间抗税的湖州织里镇，有20万全国各地（安徽人13万）的拖家带口做衣服的农民工。

忙完了，在家里也是闲着，还不如出去找些钱。
如果是在广东，每年是不可能跑回去收麦子的，因为机会成本。只有本县、本市还差不多。而且流水线上的工人也不可能说走就走，除非辞工，这也是机会成本，只是那些做小生意、跑单帮的比较自由，说走就走。
实际上人口流出最多的中原与巴蜀地区，人均耕地只有不到一亩，而在现在的农业技术条件下，一个劳动力承担5亩左右的耕地是没有太大问题的，收种时节忙一些，平时还有些闲，可以附带搞些养殖业。
现在并不是没人种田，50-60年代的人还可以再干10-20年，20年以后70+、80+也要回归田园了，因为绝大多数打工仔、打工妹无法在城市里安家，即使他们愿意，现代工商业也会无情的抛弃他们。
中国最大的问题还是人口太多，特别是农业人口太多。

引用第30楼mrwuya于2011-11-19 09:04发表的 回 26楼(lvbusyhot) 的帖子 :
农药也就打过10几次吧
那时候还小，不能吃苦，觉得打农药也很累
现在再看那都是小儿科，比工厂一线工人轻松自由多了

做什么不累呢？

引用第38楼燕山雪于2011-11-19 18:01发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
和我上学的时候相比，我镇中小学学生，已经差不多减少了一半，实际上我下面几年是学生最多的时期。我们县户籍人口一直没有突破50w，负增长已经将近10年了，但是这并没有影响农业人口；因为农业人口仍然存在大量的冗余，如果种粮的话，冗余更多，主要靠果菜和家庭养殖业来吸纳，我们县人均耕地将近2亩，在东部平原并不算少，其实人均耕地再多些其实更好，现在看来如果再下去20年，我们村人均耕地应该就差不多有5亩了，快赶上关外松辽平原了。

别的话 我没什么不同意见，农业人口冗余我不认同。就算是冗余也是吃老本。
30岁以下的能耕种的人没有多少了。一是出生人口大量减少，二是农业出现断代。三是发达地区吸纳了很多人口
再下去20，等到现在从事农业的人口年老力衰的时候，即使中国调整农业生产方式，也会出现农业结构转变的阵痛。

不过，等70+、80+的儿女长大成人后，为了照顾孙辈，他们有可能回到年轻时候曾经奋斗过、梦想过的城市。我们的梦想或许只有在我们的下一代、甚至第三代身上才能实现。

引用第39楼蓝枫于2011-11-19 18:07发表的 Re:回 34楼(蓝枫) 的帖子 :
在工厂的是年轻人，年纪大的是没有技术的就去建筑工地，有点门路的就去搞手工艺、开店铺，上海苏南一带看门的保安物业的保洁大多是这些人。前段时间抗税的湖州织里镇，有20万全国各地（安徽人13万）的拖家带口做衣服的农民工。

第一，45岁至多50岁以上，建筑工地恐怕也没有人要了，做保安物业，人家还担心您被贼给打伤了。而且建筑繁荣也不可能一直持续下去。
做衣服，哪里都可以做，不一定是苏南。
随着中国工业化的进一步扩散，农民工集中于珠三角、长三角、山东半岛、京津的局面肯定会改变。
而是，在此以就地转化为主，从镇里、县城，远一点还有地级市。
况且农业人口过剩一直是一个大问题，像中原、巴蜀地区，以现有的农业生产力，农业人口至少剩余1/2.

引用第42楼蓝枫于2011-11-19 18:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
别的话 我没什么不同意见，农业人口冗余我不认同。就算是冗余也是吃老本。
30岁以下的能耕种的人没有多少了。一是出生人口大量减少，二是农业出现断代。三是发达地区吸纳了很多人口
再下去20，等到现在从事农业的人口年老力衰的时候，即使中国调整农业生产方式，也会出现农业结构转变的阵痛。

您以为80一代50岁的时候还会在大城市、在珠三角、长三角、山东和京畿一带吗？不是他们不想，而是现实条件没有这样的机会。不仅是农民工、就是白领也可能要自我疏散，因为融入大城市的首要一点住就无法解决。老太太还说把家里的老宅子给我留着，等我解甲归田、告老还乡。
对于农民工大省，从长期看农业劳动力减少50%，不仅不会影响生产，还能促进社会发展。当我的子侄辈成为社会的中间时，我们村庄可能只剩下500人，和我爷爷年轻时候相仿，但是我们的村庄不会消失，而且会更好。但是老太太给我留着的老宅子到那时不知道安在否？

引用第44楼燕山雪于2011-11-19 18:24发表的 Re:Re:回 34楼(蓝枫) 的帖子 :
第一，45岁至多50岁以上，建筑工地恐怕也没有人要了，做保安物业，人家还担心您被贼给打伤了。而且建筑繁荣也不可能一直持续下去。
做衣服，哪里都可以做，不一定是苏南。
随着中国工业化的进一步扩散，农民工集中于珠三角、长三角、山东半岛、京津的局面肯定会改变。
而是，在此以就地转化为主，从镇里、县城，远一点还有地级市。
.......

1.现在建筑工短缺，招人比以前难多了，现在都要熟练工，40-50岁的正是主力军。
以前是农民工被挑选，现在是农民工挑选老板，有心数的老板现在都存着技术好的农民工的手机号
2.保安物业的安全你不用担心，是猫就逼鼠，何况现在大城市里的安保措施都很到位。
你过于靠理论推理，而脱离实际了。
3.不管中国工业化怎么发展，农民工集中的地方一定是最发达的地区或者发展最快的地区。
4.国家就是因为农民工都集中在大城市，才一直不放松户籍制度，而且更是鼓励发展县域经济，并且支持小城镇消化农民工。但是呢，农民工照样还是主要去大城市，连小城镇的人还在往三线城市跑 三线 二线城市的人口也再往大城市或者未来的大城市跑。
5.暂时的农业人口过剩只是个假像，农业现代化自然产生“过剩人口”，随着城市化进程，将不是个问题
问题是农业后继无人

引用第42楼蓝枫于2011-11-19 18:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
别的话 我没什么不同意见，农业人口冗余我不认同。就算是冗余也是吃老本。
30岁以下的能耕种的人没有多少了。一是出生人口大量减少，二是农业出现断代。三是发达地区吸纳了很多人口
再下去20，等到现在从事农业的人口年老力衰的时候，即使中国调整农业生产方式，也会出现农业结构转变的阵痛。

20年内，80+即使先留在珠三角、长三角、山东半岛、京畿地区，但是事实上不仅是农民工办不到很多新生代知识分子也办不到，因为天下没有免费的午餐，没有谁会替他们支付高昂的融入成本，政府不会，您也不会。当打拼不下去以后，只有回归田园，就像现在流动人口虽多，但是没有谁会真正放弃家乡的土地和老宅子，因为那才是根本。

引用第45楼燕山雪于2011-11-19 18:33发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
您以为80一代50岁的时候还会在大城市、在珠三角、长三角、山东和京畿一带吗？不是他们不想，而是现实条件没有这样的机会。不仅是农民工、就是白领也可能要自我疏散，因为融入大城市的首要一点住就无法解决。老太太还说把家里的老宅子给我留着，等我解甲归田、告老还乡。
对于农民工大省，从长期看农业劳动力减少50%，不仅不会影响生产，还能促进社会发展。当我的子侄辈成为社会的中间时，我们村庄可能只剩下500人，和我爷爷年轻时候相仿，但是我们的村庄不会消失，而且会更好。但是老太太给我留着的老宅子到那时不知道安在否？

我归纳你的意思
1.农业过剩人口无法融入城市，这点我当然也同意，但是他们也无法融入乡村生活了。这个问题不能无视。我前面就一直说他们和他们的后代注定在城市农村夹缝中生存。
2.农业现代化，使得需要的农业人口不再像以前那么多。这个是好事，等到你们村人口越来越少的时候，会被撤并。

引用第47楼燕山雪于2011-11-19 18:38发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
20年内，80+即使先留在珠三角、长三角、山东半岛、京畿地区，但是事实上不仅是农民工办不到很多新生代知识分子也办不到，因为天下没有免费的午餐，没有谁会替他们支付高昂的融入成本，政府不会，您也不会。当打拼不下去以后，只有回归田园，就像现在流动人口虽多，但是没有谁会真正放弃家乡的土地和老宅子，因为那才是根本。

任何一个国家完成城市化进程之前，都会出现你说的情况。可是最终他们的后代多数还是融入在城市并且成为新市民了。