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[民族区划]朱维群:对当前民族领域问题的几点思考 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2012-02-27
终于等来好消息,民族政策要改革了。
正确、支持。
只看该作者 26 发表于: 2012-02-27
此内容已有发帖
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=89844
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 27 发表于: 2012-02-27
方向对了,看接下来怎么做了。
只看该作者 28 发表于: 2012-02-27
这种建议,幸好还没有实践。

这根本就是把“少数民族”默认当贼妨。尤其是红字部分。
只看该作者 29 发表于: 2012-02-27
应该学习美国,加大对国家的认同,不管你是什么肤色,来自哪里,都是美国公民。
只看该作者 30 发表于: 2012-02-28
我晚了,
今后多学习。
确实是一篇好文章。
希望今后能按文章所说逐步实现。
只看该作者 31 发表于: 2012-02-28
美国、日本、英国的民族政策是正确的。应该学习。
只看该作者 32 发表于: 2012-02-28
加强国家意识、加强国家观念、用国家认同代替民族认同。弱化民族意识、弱化民族观念。是应走之路。
只看该作者 33 发表于: 2012-02-28
终于等到改革民族政策的时候了。
我们的民族政策确实应该改革了。
我希望能看到将汉语改回国语,将汉文改回国文。
将民族大学并入人民大学。将民族出版社并入人民出版社。
今后不要再在天安门广场树立56个柱子了。
各地区的学校均为各民族混合上学。
各民族自治区彻消。统称“省”。各省均执行民主选举。
只看该作者 34 发表于: 2012-02-28
将来国家有统一的国服,看不到不协调的各种服装。想看到电影中去找。
只看该作者 35 发表于: 2012-02-28
回 28楼(fanweng22) 的帖子
你举这几个例子不是打自己的脸吗?

哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 36 发表于: 2012-02-28
人家的政策正确,就应该学习。自己的政策不正确,就应该改正。
只看该作者 37 发表于: 2012-02-28
马戎教授的理论与朱部长观点基本相同。
只看该作者 38 发表于: 2012-02-28
民族政策绝对化,是十分有害的。
512地震后,许多地方闹“汉改羌”(如陕西凤县),就是历史的倒退!
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 39 发表于: 2012-02-29
由35楼说的,可见民族政策必须改革。不改不行了,乱套拉。
对少数民族的优惠政策必须逐步取消,改为对地区的优惠。
人人平等,各民族也是平等,不能有不同等级待遇。
现在的民族政策造成少数民族成上等人,汉族人成二等公民,这是不合理的。
只看该作者 40 发表于: 2012-02-29
引用第36楼fanweng22于2012-02-29 08:38发表的  :
由35楼说的,可见民族政策必须改革。不改不行了,乱套拉。
对少数民族的优惠政策必须逐步取消,改为对地区的优惠。
人人平等,各民族也是平等,不能有不同等级待遇。
现在的民族政策造成少数民族成上等人,汉族人成二等公民,这是不合理的。

大人,在现代社会,经济部门优待的是有钱人vip,因为他们贡献大。社会部门(以及经济部门的社会职能),优待的弱势群体。

难道小朋友坐车不用钱,是因为小朋友很厉害吗?

少数民族怎么优待是一回事。但是将平等的伦理,套用在这个问题上,这恐怕就不太妥当了。
只看该作者 41 发表于: 2012-02-29
对那个民族也不能优待。各民族都是一样的,一样的不是平等吗?

只看该作者 42 发表于: 2012-02-29
引用第14楼QQme于2012-02-15 20:35发表的 :
其实我的意思是,对于家庭母语不是汉语的民族考生,如考汉语高考,则可以优惠。其他就算了。

这个立意虽然不错,但是实际上却不可行。家庭母语怎么确定呢?面对数量庞大的考生,根本不可能派出人员一家一家的家访去确定,就算能派,在一家能停留的时间也必然很短,能有十几分钟都算长的了。这么短的时间,就算是一家人串通好排练一场十几分钟的戏做给家访人员看都不难。所以实际上还是只能考生自行申报或者根据考生的民族确定,以考生民族确定就和现在直接按民族加分没什么区别,考生自行申报就更混乱了,因为不仅实际上无力一一查证,而且连改民族的手续都省了,更容易作假。

我的意思是,高考实行多语种的考试,考生自选语种,同一语种的考生,不论民族成分,一律统一分数线。
如此,一个考生自然会选择自己最熟悉的语种进行考试,由于语言差异造成影响考试水平发挥的情况就不存在了,也就不需要因为语言问题而进行加分优惠了。
如此,为了高考优惠而进行改民族也就毫无意义了,也就不会再有为了高考而投机取巧乱改民族、乱报民族的情况了。

[ 此帖被北极星在2012-02-29 19:58重新编辑 ]
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 43 发表于: 2012-02-29
引用第38楼keating于2012-02-29 13:10发表的  :
大人,在现代社会,经济部门优待的是有钱人vip,因为他们贡献大。社会部门(以及经济部门的社会职能),优待的弱势群体。
难道小朋友坐车不用钱,是因为小朋友很厉害吗?
.......

你这就是把少数民族看成天然的弱势,这本身就是错误的,和把少数民族看成天生的贼也就是同样的逻辑。
试问,同一地方生活,同一母语说话,同一课堂上课,同一教材教学,同一考卷考试,为什么仅仅因为所报的民族不同就说一个是天然的强势另一个是天然的弱势,所以就要给某一个加上几分甚至几十分呢?
我的同学就有这样的情况,同父同母并且始终在一起生活的亲兄弟,由于父母不同民族,所以给两兄弟也报了不同的民族。仅仅由于所报民族不同,就硬要说其中一个是强势另一个是弱势吗?
[ 此帖被北极星在2012-02-29 20:07重新编辑 ]
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 44 发表于: 2012-03-01
就是就是。只因为报的户口不一样,就有不同待遇显然说不过去。
若说,母语不同、地区贫困,都可以考虑照顾。平等就是对事不对人。任何人不该有天生的永恒的特权。
无论是谁符合条件,就能得到照顾。
改个户口就得照顾,明显是拼爹。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 45 发表于: 2012-03-01
民族政策的弊端已经暴露很彻底了,改革方法也有,就看上层有没有这个决心去做了
只看该作者 46 发表于: 2012-03-01
应该以一种“中华民族”大民族的心态来看待,可能会少很多误解和矛盾。
只看该作者 47 发表于: 2012-03-01
引用第41楼北极星于2012-02-29 19:48发表的  :
你这就是把少数民族看成天然的弱势,这本身就是错误的,和把少数民族看成天生的贼也就是同样的逻辑。
试问,同一地方生活,同一母语说话,同一课堂上课,同一教材教学,同一考卷考试,为什么仅仅因为所报的民族不同就说一个是天然的强势另一个是天然的弱势,所以就要给某一个加上几分甚至几十分呢?
我的同学就有这样的情况,同父同母并且始终在一起生活的亲兄弟,由于父母不同民族,所以给两兄弟也报了不同的民族。仅仅由于所报民族不同,就硬要说其中一个是强势另一个是弱势吗?


少数民族是天然的弱势族群,这是毫无疑问的。我知道你主要是因为反对目前的加分机制。但这是两个问题。前者是文化,后者是政治。
另外,一个族群的强势或弱势,不能直接推定该族群的每一个人都是强势或弱势。美国总统还是黑的。

至于对现行高考加分制度的厌恶和诅咒,我的程度绝对不在你之下。
按身份证上的民族加分,对少数民族文化的保护毫无益处,得大益的反而是那些对本民族认同低的少数民族考生,这简直是讽刺和民族文化的损害。

我赞成少数民族加考民族语言,满分40(口试为必考,有文字的20分笔试20分口试),考多少分就加多少分。
身份证登记少数民族没有关系,一个人非要写独龙族,我认为就可以让他写。这有什么关系呢。但是他不会独龙族语言,就是不能加分。

比如说土家族,估计每年登记为土家族的考生怎么也有一两万。根据我的设计,大部分都加不了分,因为都不会讲土家语。可是如果一个住在上海的土家族考生(二代移民啊)想要加分,很简单,到湖南龙山县洗车河流域,来向农民学北部土家语,或者吉首大学可以开设土家语课程。学完了回去考。
为了加分,土家语得到了发扬,这才是高考加分的目的。
这才是公平的。
现在这种政策,少数民族文化保存得什么益,没有,根本就是加重少数民族被污名化。

所以,现行高考少数民族加分制度,这根本不叫“制定政策”,这是“出恭”。
[ 此帖被keating在2012-03-01 22:00重新编辑 ]
只看该作者 48 发表于: 2012-03-02
坚决反对各种高考加分。加分都是不公的。

只看该作者 49 发表于: 2012-03-02
引用第45楼keating于2012-03-01 21:54发表的 :
少数民族是天然的弱势族群,这是毫无疑问的。我知道你主要是因为反对目前的加分机制。但这是两个问题。前者是文化,后者是政治。
另外,一个族群的强势或弱势,不能直接推定该族群的每一个人都是强势或弱势。美国总统还是黑的。
.......

少数民族是不是天然弱势另论,关键在于你自己就已经指出的“一个族群的强势或弱势,不能直接推定该族群的每一个人都是强势或弱势。”因此简单的以民族身份决定是否该受优惠才是问题关键。至于高考加分问题只是从诸多问题中举一个例子而已,并不是说只有这一个问题。

即便仅以高考加分问题而论,你这里的这种想法实际上也是不合理的。因为实际上存在相当多的在生活中就双语甚至多语精通的考生,例如新疆锡伯族,还有整体教育程度超过汉族的朝鲜族也有很多这样的双语精通者,东北尤其多,我的朝族同学以及经他引见的所有朝族朋友都是。这样的人非但不是弱势,反而是相对于汉族更强势的存在。你的加考语言直接以成绩分加分的方法,实际上等于是给这样的人白送几十分,以至于强者更轻松的加分。结果反而加剧了不公平。

而且你这种方法,和你的一贯思路一脉相承,是岛民小块分割思想的具体体现,也就是过分强调区别和分离,而无视共性和融合。

而以我40楼所说方法,考试语言自选,那么对于有志于本民族文化保存者来说,自然会对本民族语言具有相当的水平,而且由于不同语种的考试各自单独确定分数线和招生数量,不论其弱势还是强势,汉语或别的语种的考生都影响不到其民族语的考试和招生,也就无所谓强势弱势了。而对于有志于融入生活环境和促进国家民族融合的人来说,也没有强制要求学习期不想学习的某民族语言的压力。把生活选择的权力交给本人不是更好吗?为什么天然的认为一个民族通婚家庭的子女就一定就是、并且只能是继承非汉族、或者两少数民族中某一族的文化呢?

而在高考中既然设有不同语种的考试考卷,那么在中小学和高校也自然就要有相应语言的课程和专业,相应语言以及其对应的民族文化同样可以得到发扬。

德国老马说过资本家面对暴利就敢铤而走险的话,加分也是一样的。有利益就有人铤而走险,有人作假,等等各种趋利的怪现象都会出现,就像这些年的高考移民现象一样,而这些怪现象的出现也必然会损害保存民族文化的初衷。而彻底取消民族加分才是釜底抽薪的彻底解决办法。
民族文化用没有加分的考试语种自选制度也能保存,为什么非要通过这种危险的、导致极大争论和不公平的加分制度来保存呢?



综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
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