[湖南]YY：按照流域论完全能够解决洪江问题 [复制链接]

1.安江官员是既得利益集团，洪江的基层公务员事业单位人员很多被交流到乡镇；2.合并初期安江还保留有政府办事机构，安江人没有洪江办事要安江黔城两地跑的遭遇；3.合并初期洪江财政结余3000多万元，合并后拖欠工资；4.洪江城市人口多企业多靠工资吃饭的多，合并后没有重视帮困1997年百年不遇的大洪灾受损的绝大数企业，导致企业破产多亏损多，在岗人员工资拖欠，退休人员工资拖欠，可以说当时的政府是真正的无能；5.合并前洪江是降格洪江镇，但合并后黔阳官员立即改洪江镇为雄溪镇；6.合并后洪江人在原市政府集会要求见市领导，解决工资问题，解决财政困难市政府还购买几台红旗车的问题，市政府几大家在黔城租宾馆办公问题，洪江人的诉求得不到市政府的积极响应；7.洪江人的合理反映得不到解答，部分人开始堵路，最终发展到所有商业市场罢市；最后给了政府大字报，约定在最后期限不答复，洪江人将在人民广场集会选出代表去北京诉求，结果那天凌晨武警进驻洪江，事后武警述说得知：他们接到洪江人要炸大桥抢银行的命令来的。

倘若在内地，倒也好办，设2个街道办就OK 了，但宝岛上却是明明确确地2个市，这点不容含糊。

引用第26楼曲径通幽于2012-03-27 09:55发表的 回 22楼(keating) 的帖子 :
倘若在内地，倒也好办，设2个街道办就OK 了，但宝岛上却是明明确确地2个市，这点不容含糊。

我说的就是1个城2个市，你非不看1个城只看到2个市。这就没意思了不。

引用第19楼洪江人于2012-03-26 22:37发表的  :
怀化的区划调整都是官员在折腾，什么时候考虑过老百姓的利益。10多年来，黔城和中方两个新县城在当地都还是一个笑谈。

1、黔城设县级治所绝不是笑话，那是经济与交通区位优势决定的，并且黔城市政建设也在蒸蒸日上，目前虽然在集聚人口上尚不如雄溪，但其市政道路网已经拉起，城市骨架已经展开，其前景已非雄溪可以比拟 —— 在这场龟兔赛跑比赛中，雄溪注定将成为那只可怜而又骄傲的兔子。

引用第19楼洪江人于2012-03-26 22:37发表的  :
怀化的区划调整都是官员在折腾，什么时候考虑过老百姓的利益。10多年来，黔城和中方两个新县城在当地都还是一个笑谈。

2、中方新县城则是怀化市的一个阴谋 —— 这我在多年就在此论坛说明过 —— 怀化升地级市之时，没按照惯例把原县级怀化市全部改设为鹤城区，而是还要分设出一个中方县，并把县城设在离怀化市区不远的中方镇，其实是要中方县举全县之力（实际上就是搜刮各乡镇）建设一个新县城，等到新县城建到一定规模，再改县为区，这样怀化市就不需要市本级财政一分钱而凭空白得一个新城区。—— 现在就在开始实施这招了。

你把长沙市辖区与长沙县星沙镇看成一座城市还是2座城市？
湘潭市区和易俗河呢？
株洲市区和渌口呢？

       1998年之前地区改地级市，地署县级市是可以再分出一个县的，但是中方县的土地全部来自县级怀化市。问题的关键在于，怀化市撤地建市，所辖洪江市与黔阳县根本就不需要动。

国务院关于同意湖南省撤销怀化地区设立地级怀化市及洪江市与黔阳县合并设立新的县级洪江市的批复
                                                                         （国函[1997]105号）
湖南省人民政府：
　　你省《关于撤销怀化地区设立地级怀化市的请示》(湘政(1997)4号)和《关于撤销洪江市和黔阳县合并设立洪江市并定市人民政府驻地于黔城镇的请示》(湘政(1997)5号)收悉。现批复如下：
　　一、同意撤销怀化地区和县级怀化市，设立地级怀化市，市人民政府驻新设立的鹤城区迎丰中路。
　　二、怀化市新设鹤城区和中方县。
　　鹤城区：辖原县级怀化市的迎丰、城中、城北、红星、坨院5个街道和盈口、杨村、鸭嘴岩、石门、黄金坳、芦坪、贺家田、凉亭坳8个乡。区人民政府驻府星路。
　　中方县：辖原县级怀化市的泸阳、花桥、中方、牌楼、铜湾5个镇和炉亭坳、桐木、下坪、聂家村、龙场、铜鼎、丁家、新路河、袁家、新建、蒋家、石宝、接龙、铁坡、活水、锦溪16个乡及蒿吉坪瑶族乡。县人民政府驻中方镇。
　　三、同意撤销洪江市和黔阳县，合并设立新的洪江市(县级)，以原洪江市和黔阳县的行政区域为新的洪江市的行政区域。洪江市人民政府驻黔城镇。
　　四、怀化市辖原怀化地区的沅陵县、辰溪县、溆浦县、会同县、麻阳苗族自治县、新晃侗族自治县、芷江侗族自治县、靖州苗族侗族自治县、通道侗族自治县和新设立的中方县、鹤城区。新设立的洪江市由省直辖。
　　怀化市、洪江市的各类机构均应按照“精简、效能”的原则设置，所需经费和人员编制，由你省自行解决。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 国务院
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一九九七年十一月二十九日


发布部门：国务院　发布日期：1997年11月29日　实施日期：1997年11月29日　(中央法规)

楼上不需要我再来给你普及常识吧？

      不用了，明眼人很快就看出来了——即使中方县没动新洪江市的地盘，但是在财政投入分配上肯定抢了原属于黔阳县或者老洪江市的份额，所以这一点也可以佐证你的观点。

2011年黔城财政收入700多万，洪江区2.21亿元，谁有能力发展？给了黔城14年机会了，院长你还要给黔城多久时间；不管区划怎么调整，我敢肯定再给黔城20年，发展也超不过洪江。院长还跟我们讲什么历史，连雄溪的地名跟黔阳人一样糊涂，无怪乎洪江人会反抗。说洪江的不是，最好拿出真材实料出来，黔城靠迁市治国家省级财政拨款再负债几十亿建起一批楼堂馆所，没什么值得骄傲的。

区划调整的目的是发展经济，只会修楼堂馆所，不会发展工业企业的地方也叫发展了。按照合并前的规划要求，黔城到2010年人口要达到20万。洪黔区划调整的满意性，老百姓已经用行动投了票。

在政区变更上，国家在建制与编制上是抓得很严的，有一个不成文规则，即所谓“撤一设一”原则。按如此规则，如果要曾设一个中方县，难度是很大的，甚至可能影响到怀化市地改市的审批，所以必须要在原有县市中减少一个，而当时小洪江市一直在觊觎黔阳县的黔城镇等地，所以怀化与湖南省就顺水推船，来了个黔洪合并，为预想中的中方县腾出一个建制名额。

在黔洪合并问题上，总体来讲，确实是原洪江市吃了亏，但却不值得同情 —— 原洪江市是偷鸡不成蚀把米，并且合并也是区位劣势的必然结果。—— 实话实说，洪江区的朋友别不爱听。



附：撤一设一原则
所谓“撤一设一” 的基本要求其实是指民政部在行政区划调整工作中上报与审批中 “在行政区划调整中，应该遵循原则上不得增加建制（政区）” 的原则性规定，即一般情况下，行政区划调整后同一级的政区小于或等于原有政区数量 —— 这被简称或统称为“撤一设一”。

所以，“撤一设一”原则包括撤一设一、撤二设一、撤三设二、撤三设一等，而不仅仅指撤一设一。

设中方县的阴谋，也不是把原洪江市降为洪江镇再改为雄溪镇的理由。原洪江市的地域狭小人口少交通不便想走出去发展这些是事实，但洪江工商业历史传统悠久城市文化也领先于湘西各地长期积累了一批工商业人才也是事实；在占着茅坑不拉屎的情况下，怀化周边的黔阳县为什么就不能支持洪江的发展，在1985年的区划调整中，划黔阳黔城镇和会同的黄茅乡和肖家乡的沅江边几个村成立横岩乡给了洪江，原洪江市拒绝接受了黄茅乡，黔阳拒绝划黔城镇，洪江只划得黔城镇的农村成立了黔城乡，当初黔阳要支持洪江区划调整，今天衰败应该是洪江，而不是安江了。在“四无”环境下洪江积极发挥人的优势消除不利影响，工业农业旅游在当地都有产业优势。

台北市和新北市算一座城市还是2座？

看看当年的广平府属下邯郸县和广平府、大名府，在看看如今的邯郸市和连县城都不是的广府镇、还混了个县城的大名，就知道小洪江的叫嚣是多么可笑了。

引用第36楼洪江人于2012-03-27 11:03发表的  :
设中方县的阴谋，也不是把原洪江市降为洪江镇再改为雄溪镇的理由。原洪江市的地域狭小人口少交通不便想走出去发展这些是事实，但洪江工商业历史传统悠久城市文化也领先于湘西各地长期积累了一批工商业人才也是事实；在占着茅坑不拉屎的情况下，怀化周边的黔阳县为什么就不能支持洪江的发展，在1985年的区划调整中，划黔阳黔城镇和会同的黄茅乡和肖家乡的沅江边几个村成立横岩乡给了洪江，原洪江市拒绝接受了黄茅乡，黔阳拒绝划黔城镇，洪江只划得黔城镇的农村成立了黔城乡，当初黔阳要支持洪江区划调整，今天衰败应该是洪江，而不是安江了。在“四无”环境下洪江积极发挥人的优势消除不利影响，工业农业旅游在当地都有产业优势。

阴谋就是阴谋，是不能拿到台面上来的，所以也就没有“真凭实据”了，但大家都心知肚明。

哎！倘若当年在具体操作黔洪合并时，能把黔城和洪江、安江都按照“市区”来管理，多顾及些原洪江市感受，也许就没有现在的洪江区的折腾了。

一声叹息！

我在本主贴内之所以在部分地方写“雄溪”而不写“洪江区”主要是对等（黔城-雄溪）和避免误解（要多次出现洪江市和洪江“区”），没有要故意贬低洪江“区”的意思。
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关于这点，想必你能从文字中看出我的本意，谢谢。

引用第39楼曲径通幽于2012-03-27 11:47发表的  :
阴谋就是阴谋，是不能拿到台面上来的，所以也就没有“真凭实据”了，但大家都心知肚明。
哎！倘若当年在具体操作黔洪合并时，能把黔城和洪江、安江都按照“市区”来管理，多顾及些原洪江市感受，也许就没有现在的洪江区的折腾了。
.......

我看不像是阴谋，而是明摆着的阳谋。靠阳谋取胜的才是高手。

引用第35楼曲径通幽于2012-03-27 10:41发表的 回 33楼(幻象岭) 的帖子 :
在政区变更上，国家在建制与编制上是抓得很严的，有一个不成文规则，即所谓“撤一设一”原则。
.......

     这个原则我知道，但是具体执行是在98年。与怀化同一年撤地设市还有曲靖市（增设沾益县）、玉林市（增设兴业县）。

作为一个旁观者，插上两句嘴。
一直就对老黔阳县出了安江和洪江两个在湘西来说是屈指可数的大市镇非常感兴趣。无论是从历史还是现实角度讲，合则两利，当然这里的合并不是仅仅行政区划上的合，而是包括经济方面更深层次的融合。
或许，只有中国真正摈弃经济挂帅的区划建制指导思想才有可能实现这一目的。
中国的机构需要精简，但精简的应该是行政机构和人员，而非与民生息息相关的公用事业和服务机构。而现在所谓的机构精简往往是首先拿后者开刀。这也正是很多百姓反对区划撤并的主要原因。
就拿老洪江市来说，实际与安江镇差不多的市区划分为好几个街道办事处，比起安江镇乃至一般乡镇，如果说机构比较精简，那也是公用事业和服务机构，行政机构和人员一点都不少，区划调整中，这一部分人的分流安置是一个问题。
黔城镇应该仅仅是扮演行政中心的角色，而安江和洪江依然作为工商业中心对待，就像历史上那样。这才是老黔阳县区划调整的理想模式。然而，这是现体制所不能解决的。

引用第42楼幻象岭于2012-03-27 12:20发表的 Re:回 33楼(幻象岭) 的帖子 :
     这个原则我知道，但是具体执行是在98年。与怀化同一年撤地设市还有曲靖市（增设沾益县）、玉林市（增设兴业县）。

严格地讲，撤一设一原则自上世纪80年代开始逐步形成，两个时间节点是1983年和1986年。

当时的背景是：自建国以来，我国在地县两级政区上基本上是增设建制。
（1）普通县制上基本上是增设了很多新的县
（2）地区（专区）也是越划越小，越来越多
（3）地级市也是增设，很少地改市
（4）地级市市辖区基本都是迷你型，且数量较多
（5）县级市基本都是切块设市
这样以来，建制、机构、编制越来越多，财政负担越来越重，中央被迫对政区调整做了重大调整（1983年推行地市合并与地改市，1986年推行整县改市），开始收缩建制：
（1）地级市与地区合并、地改市成为地级市设置的主流
（2）县级市也以整县改市为主
（3）合并了地级市的很多较小的市辖区
（4）合并了部分原来的市和母县

至于你讲 的1997年云南广西个别地级市有增设建制，那只能说是个案和人家的手段，这是别人的本事，我们只能羡慕、嫉妒，但不能恨。

引用第43楼境由心造于2012-03-27 12:52发表的  :
作为一个旁观者，插上两句嘴。
一直就对老黔阳县出了安江和洪江两个在湘西来说是屈指可数的大市镇非常感兴趣。无论是从历史还是现实角度讲，合则两利，当然这里的合并不是仅仅行政区划上的合，而是包括经济方面更深层次的融合。
或许，只有中国真正摈弃经济挂帅的区划建制指导思想才有可能实现这一目的。
中国的机构需要精简，但精简的应该是行政机构和人员，而非与民生息息相关的公用事业和服务机构。而现在所谓的机构精简往往是首先拿后者开刀。这也正是很多百姓反对区划撤并的主要原因。
就拿老洪江市来说，实际与安江镇差不多的市区划分为好几个街道办事处，比起安江镇乃至一般乡镇，如果说机构比较精简，那也是公用事业和服务机构，行政机构和人员一点都不少，区划调整中，这一部分人的分流安置是一个问题。
.......

一个好的决策，被一个坏的执行给整毁了，执行策略与执行力啊

引用第45楼曲径通幽于2012-03-28 22:56发表的  :
一个好的决策，被一个坏的执行给整毁了，执行策略与执行力啊

理论上这样。
但是我觉得以现有情况来讲，很难说就是好的决策和坏的执行了。
国务院和民政部如果是决策部门，实际上只是最后盖章的部门而已。像洪江这样复杂的情况，决策的过程还是在怀化进行。在这个时候，真正的决策者和执行者，可能就变成是一体的了。那就很难分清楚了。
至于上面，我觉得就是审核不严，用人不察的问题了。

或者是把安江那片独立出黔阳县，现在的洪江区并入洪江市？

目前來看，洪江古商城（雄谿）和黔城之閒的交通很麻煩（水路地位被公路取代）。純粹從交通、老百姓享受政府服務方便角度攷慮（思路其實和樓主接近，但不必要嚴格按流域，也最好能減少鄰近縣管轄鄉鎭的變化），我支持中方縣城和黔城合併成中方區（治中方鎭），鶴城和中方東部合併成鶴城區，洪江、安江合併成洪江區（治安江，從發展古商城的旅遊角度講，洪江區治安江絕不比黔城糟糕）。銅灣片歸鶴城不歸洪江是因爲安江到銅灣只有水路沒有公路，反而和鶴城的交通更方便。

等高鐵通了，把懷化市從鶴城移治中方也不錯。如果市治和區治可以不在一起，上述“中方區”叫“黔城區”設治黔城，中方鎭僅作懷化市府但歸屬黔城區更好。

（我前幾天去懷化，先是要去洪江古商城，差點兒拐去黔城。後來從會同去芷江，先要到懷化的長途南站，打黑的去長途西站再去芷江，相當於白兜了兩趟鶴城到中方的路程，折騰死我了。）

再有：前面有貼提到歷史沿革問題。歷史沿革有這麼重要麼？爲了歷史沿革就必須要現在中方縣、洪江市3/4地區的人民去縣城辦事要多跑那麼多路？

老洪江城目前的確在交通上沒有任何優勢了，大規模發展工業是必定起不來的，這個完全比不上安江鎭。對洪江，最好的選項就是集中精力發展旅遊，保留洪江的名稱，但把區（或市）治所讓給安江，這是眞正對洪江裏子面子都好的。

这样划分挺不错的，不过那个由洪江管理局转过来的洪江市还是不要的好，中方区还是改名黔城区吧。