[县制]分县真的有必要吗？ [复制链接]

引用第22楼北极星于2012-07-08 19:43发表的  :
分的确是可以多几个县城，多几个被关注的地方，可是这种关注不是没有代价的，而是以一定区域内同样的财政力量要支撑更多吃饭不干活的衙门老爷们为代价的。所以这就涉及到一个性价比的问题，不能只看到措施的性能有多好。如果性价比不合算的话，那么再好的性能也不值得。

分县以撤消乡镇为基础实施的话，不会增加财政负担，也不会增加更多吃官饭的人，虽然存在很多变数与妥协，但性价比差不到哪去。并且确实减少了层级多带来的阻尼。还有就是会切实发展一批新建县城的城市发展。

支持不分县，有一点就是楼主所说的“现在的乡镇已经起到古代县的作用了”
也支持不并县。

我丝毫没有自说自话，只是从体制内以及中国的传统看这个问题。
目前，完全跳出在体制外不现实。

层级不是问题，编制才是关键。

对！
中国目前如果一谈增加行政机构，首先增加的必然是管事的官，而不是实际办事的。

其实这个问题应该辩证地看，一些可能实际规模并不很大的县也确有分的必要。而对于另外一些完全可以做到资源共享的县如果不并，简直就是在浪费资源。尤其是在目前面临机构精简压力的情况下。

引用第25楼黑人于2012-07-08 23:32发表的  :
分县以撤消乡镇为基础实施的话，不会增加财政负担，也不会增加更多吃官饭的人，虽然存在很多变数与妥协，但性价比差不到哪去。并且确实减少了层级多带来的阻尼。还有就是会切实发展一批新建县城的城市发展。

其实这还是一个政区的合理规模和管辖幅度以及公共服务资源的合理配置问题。
目前中国的公共服务机构和资源几乎是完全按照区划等级和范围来配置的。
分县撤乡镇，即便是按一些激进的大拆分方式，每一个县也有二三十万人，这样规模的县如果配置较高水平的公共服务资源，无疑是一种浪费，而如果降低配置，又势必影响人民生活的质量。更重要的是，这样的县将直辖上百个以上分散独立的村镇社区，实际行政管理也是一个很大的问题。

引用第31楼境由心造于2012-07-09 08:08发表的  :
其实这还是一个政区的合理规模和管辖幅度以及公共服务资源的合理配置问题。
目前中国的公共服务机构和资源几乎是完全按照区划等级和范围来配置的。
分县撤乡镇，即便是按一些激进的大拆分方式，每一个县也有二三十万人，这样规模的县如果配置较高水平的公共服务资源，无疑是一种浪费，而如果降低配置，又势必影响人民生活的质量。更重要的是，这样的县将直辖上百个以上分散独立的村镇社区，实际行政管理也是一个很大的问题。

因为很多人没想过在县和村之间的区、乡两级已经合并掉一级了。
当然，如果现在的村像未撤并乡镇前的乡那样大，也不是不可以。但这几乎是不可能的。
再说了，村要是跟以前的小乡一样大了，其和生产队或村民小组之间又成问题了。

引用第32楼赤天亢帝于2012-07-09 21:50发表的  :
因为很多人没想过在县和村之间的区、乡两级已经合并掉一级了。
当然，如果现在的村像未撤并乡镇前的乡那样大，也不是不可以。但这几乎是不可能的。
再说了，村要是跟以前的小乡一样大了，其和生产队或村民小组之间又成问题了。

俺们那里没有县辖区，也没有村民小组，从我出生时就没有

引用第33楼zhaohz于2012-07-10 12:47发表的  :
俺们那里没有县辖区，也没有村民小组，从我出生时就没有

城镇？
乡村？
1、城镇本来就没有。

2、乡村的话，行政村直接到户？
请问阁下那里一县多少人？一县几个乡镇？一个乡镇几个村？一个村多少人？每个行政村都是自然村？村、户之间无中间层么？

3、就算你那里没有，也不是别的地方没有，县辖区本就不是所有县都设立的，广泛存在的东西并不因部分地方没有就不存在于世上了。不能说贵处没有海洋，海洋问题就是笑谈了。

至于大队和村民之间的生产队，这一层不知为何没有，很是奇怪。求科普。

我们县总共210行政村。大的自然村分成几个行政村。大的行政村也就是2000多人吧。村和户之间设中间层跟本没必要啊。生产队是人民公社时期的，改成乡后还有生产队吗？有的村包括几个自然村，但也只有一个村委会。
我也赞成你说的县辖区并非广泛存在。

为什么这样做？
总得有点依据吧，感觉楼上对于地级市的有一种特殊的偏好
如果单从行政管辖的幅度上讲，一个省管辖十个左右的地级市，平均一个地级市管辖不到十个县，而一个县管辖二三十个乡镇，从上下对应的关系来看，哪一级是相对多余的？
南通的乡镇平均规模已经接近于我所主张的理想规模，基本上没有进一步合并的必要，如果取消县一级，一个南通市直辖一百多个乡镇。技术上应该有困难吧。难度又在撤县的同时进一步设立地级市，这不是瞎折腾吗?
从法律的层面讲，且不说地级市的存在的法律依据问题，单单是地级市下级区划单位在法律定义上的地域不平等就证明地级市存在的不合理。加剧城乡和地域之间的不平等。
另外，感觉楼上对于日本的区划体制推崇备至，以日本当中国一两个大省的人口规模，分为四十七个一级区划单位，这个无论是从数量上还是从实际人口规模上都更接近于中国人口大省中的县，除了几个“都市”县。而且，市不论大小，都与村、町一样属于最基层的区划自治单位。

县辖区即区公所曾经广泛存在，除了一些人口小县。就连河北省的县在解放初也有沿袭于民国时期的区公所。
上世纪七十年代中期的撤区并（人民公）社以及八十年代中的撤区并乡我都经历过。前一次是全国性的大范围撤并。而后一次则持续了较长时间，直到本世纪初部分地区还有区公所的存在。
区公所时期是农村基层政区设置最合理、机构最精简的时期，区公所名为县级政府派出机构，实际上拥有完整的行政机构设置，基本上县级行政机构包括事业单位机构都有分支机构的设置，这是现在的一般乡镇都不具备的，而区公所的规模又大于现在的一般乡镇。区公所驻地是一个功能比较完备的城镇。下辖的公社或乡的行政机构仅仅只限于政府，人员也只有寥寥数人，此外还有卫生院、供销社等事业单位配置，也就是与农民日常生活息息相关的服务机构。
后来无论是撤区并社还是并乡，名为精简实则增加机构，基本上都是一个变多个，而且由于规模大大缩小，实际机构配备尤其是公用服务机构不完备，至今在多数地区，人们日常办事包括必要的行政手续等往往在本乡镇不能办理时必须去中心乡镇办理，也就是影子区公所。
中国要实现基层政区的自治以及实现公共服务的低成本高效率覆盖，扩充乡镇规模至少达到以前区公所的规模是必要的前提。
至于村级以下的村民小组几乎存在于每一个农村角落，而且很多地方依然习惯于称生产队或小队，平均几十户人家和一两百人的规模。

支持境由。如果地能管好鄉，那就沒省甚麼事了，要麼廢要麼虛。不符合地大人多的國情，無法管幾百個市。
還有一點，改革開放三十幾年了不少市不比縣好多少，比縣好的也是沾行政區劃的光，以市代縣不可取。

有些人衹看到城裏的東西。

引用第22楼北极星于2012-07-08 19:43发表的  :
分的确是可以多几个县城，多几个被关注的地方，可是这种关注不是没有代价的，而是以一定区域内同样的财政力量要支撑更多吃饭不干活的衙门老爷们为代价的。所以这就涉及到一个性价比的问题，不能只看到措施的性能有多好。如果性价比不合算的话，那么再好的性能也不值得。

應先發展後分縣，行政區劃創造不了財富，如海南省、重慶省。

引用第2楼zhaohz于2012-07-01 18:14发表的  :
个别大镇有必要。大规模分县不现实

具體那些大鎮夠格，這不能含糊。

中國太大，各省自定。

引用第42楼南天國士于2012-07-12 11:21发表的  :
具體那些大鎮夠格，這不能含糊。

这是不可能不含糊的，一刀切是落实不下去的，要看各方博弈的结果

引用第44楼zhaohz于2012-07-12 11:57发表的  :
这是不可能不含糊的，一刀切是落实不下去的，要看各方博弈的结果

那你就先別提。

引用第45楼南天國士于2012-07-12 12:01发表的  :
那你就先別提。

照你这思维，咱们坛子全该闭嘴。

看具体情况，有些人口大县兼面积有够大的确实应该予以分县。但必不是主流。

欢迎各位参加讨论但是尽量不要争吵！

像龙港鳌江，是有必要的，还有石狮市是也算成功。

石狮如果留在晋江县内，照样能够发展，说不定发展空间更大、机会更多，就像东莞的长安虎门以及增城的新塘一样。
而现在的龙港和鳌江已经被赋予几乎完全的县级经济管理权限，不再是单纯的行政级别高配和机构扩编而是实际上的行政管理事权的下放，对于当今中国来说，更有现实意义。
一个乡镇，即使规模再大，高配为副县级，领导职数也不超过十来个；而一个县，即便规模不如乡镇，其领导职数也有几十个之多。
而像美国的“市”，同样是县“辖”，大市的行政机构可能比县还庞大，小市则可能只有一个“经理”，而且还是兼职。