[杂录]关于中韩俄与日本领土争端可能的最终解决方案 [复制链接]

安定书院:钓鱼岛主岛绝对不可能和日本对半分，即使日本占着该岛，中方都不可能放弃一半主权，这个和黑瞎子岛不一样。
谁放弃钓鱼岛主权，谁就是卖国，谁也担不起这个责任。 (2012-08-21 10:18) 

说卖国严重了！远的不说，就说49年建国以来，多少边界争议领土都在谈判签订边界条约时放弃了，你能怎么样？需要作出决定时，是不会征求你我这样的草民意见的！更何况就是征求咱草民的意见，难道你真的相信就会比那些政治家们的决定更明智、更正确？光有爱国热情和意愿不代表着就真是“爱国”，狂热可能更可怕！！这几天烧日系品牌车也是爱国行为么？我们的历史对太平天国、义和团这样的事太过于隐恶扬善，甚至泯灭了我们在这样事件认识上最基本的良知！

syf-syf:说卖国严重了！远的不说，就说49年建国以来，多少边界争议领土都在谈判签订边界条约时放弃了，你能怎么样？需要作出决定时，是不会征求你我这样的草民意见的！更何况就是征求咱草民的意见，难道你真的相信就会比那些政治家们的决定更明智、更正确？光有爱国热情和意愿不代表着就 .. (2012-08-21 22:28) 

大智慧、双赢、一盘大棋。

如果真心想解决争端，确实都可以讨论。

不过钓鱼岛一半没必要，钓鱼列岛一人一半就行了。主岛最西归我们，其他都归日本也可。

钓鱼岛取得概率小于30%，个人觉得。

楼主还是相当理性的，在人家手上的东西，能要回来点已经是极其困难的事情了，大帽子还是少扣，打仗，你能保证打得过日本？打仗对百姓真的有好处？呵呵

在对手实控下能拿实惠不错了，真有精力，南海那么多未实控的，国力不强的，我们完全可以做到的，不见作为，自缚手脚，在难度更大的问题上，光叫嚣有什么用？

中日划界还存在一种方法，简单来说就是以海换岛。
钓鱼台列岛归还中国，中国同意东海划界采用日本提出的中间线原则。
由于小岛本身并没有多少价值，价值在于海域，如此划分，则中日之间的全部争议海域也是大体平分，日本也可以满意了。

北极星:中日划界还存在一种方法，简单来说就是以海换岛。
钓鱼台列岛归还中国，中国同意东海划界采用日本提出的中间线原则。
由于小岛本身并没有多少价值，价值在于海域，如此划分，则中日之间的全部争议海域也是大体平分，日本也可以满意了。 (2012-08-22 10:41)

你这样不是糊弄人吗?中国想要钓鱼岛就是不打算和日本按中间线原则东海划界，钓鱼台列岛归还中国，中国同意东海划界采用日本提出的中间线原则，那么要钓鱼岛还有何意义?现在看来，比较现实的是钓鱼岛海域大陆和台湾的渔民可捕鱼，开采海底资源时我们可以分得一定份额，东海划界尽量向东，至于钓鱼岛所有权就算了吧。

以中间线原则，当然也是要把钓鱼岛算在中国一方来算中间线的。
如果不考虑钓鱼台列岛的问题，中国要求东线，日本要求中间线，要么无限期的争下去没有结果，要么就是有结果也就是东中线才可能谈妥。东中线划分也是大体平分争议区，钓岛回归再按照中线划分同样是大体平分争议区，中国还得了个钓岛回归的面子，为什么不行呢。
中国现在坚持说东线也无非是想在中日划界上增加筹码，并不是最后底线，只要看看春晓油田中国的做法就很清楚了，虽然很靠近日方主张的中间线，但就是不越线一步。所以在获得钓岛的基础上放弃东线主张并非不能实现。

syf-syf:       保持“默契的争吵”？呵呵，真要能这样，钓鱼岛能这么热？？再说保持这样的现状对中国更不利，虽然日本没有驻岛，但钓鱼岛及其周边水域无可否认现在处于日方控制中。否则就不会出现我方民众上岛被日方逮捕驱逐，而日方上岛我方执法机构无能 .. (2012-08-21 22:20) 

所谓投鼠忌器，如果说在南海方向中国还有强硬的一点可能的话，在钓鱼岛，由于距离台湾太近，顾忌太多

回北极星：
为什么我的方案坚持要取得“黄尾屿”和“钓鱼岛”西半部（能获得整个钓鱼岛更好）？看看地图可知，这样的目的就是为了遏制东海南部海上划界时日方向我方海域的扩张。黄尾屿和钓鱼岛就基本位于日方建有灯塔的北小岛西部和北部，也就是处于和中国海岸线之间位置。我方如能在岛屿划界时获得黄尾屿和钓鱼岛，此段海域分界线也只能划在黄尾屿以南，钓鱼岛以东的位置。
    过了赤尾屿，海洋分界线再往北延伸，应该就是划在冲绳岛与中国中间线和中国二百海里线之间中线了，往北直至日韩合作开发区。事实上中日签订的合作区域基本就位于日方提出的中间线和中国二百海里线之间！！
    因此可以推测的是，将来在中日海域划界上，东海南分界线不会超过钓鱼岛和赤尾屿，中部不会超过日本中间线和中国200海里线之间中线，北部基本是直抵日韩共同开发区。

要双方都满意才有可能达成协议，你只想着如何划中国能多得，而根本不考虑日方能不能满意会不会接受，这种协议是不可能达成的。
包括钓岛海域在内，中日争议海域是一个南北长、东西窄的区域。半个钓岛群岛加上东中线原则的划分，双方是基本上是中方得西半边、日方得东半边的分法，整个钓岛群岛加上中线原则的划分，双方是中方得南半边、日方得北半边的分法，就实际海域面积所得来说，两种方法并无重大差别，但是就面子而言，中方得整个钓岛群岛和得半个钓岛群岛，那就差得太多了。在海域大体对分这个里子不会有重大变化的情况下，对陆地更敏感的中国民众，争个面子显然更有利。而对海洋更敏感的日本来说，采纳了日方提出的中线原则，日方面子上也有光。
里子难以改变，显然面子上让双方都得利更有可能达成协议。

北极星:要双方都满意才有可能达成协议，你只想着如何划中国能多得，而根本不考虑日方能不能满意会不会接受，这种协议是不可能达成的。
包括钓岛海域在内，中日争议海域是一个南北长、东西窄的区域。半个钓岛群岛加上东中线原则的划分，双方是基本上是中方得西半边、日方得东半边的分法， .. (2012-08-22 12:18) 

关键是日本不会把小陆地给中国，它嘴里的肉会吐出来吗?

得了肉还不吐骨头，那就不可能达成协议了。

      钓鱼岛实际日本控制，我方现在是在冲击日本控制。在这种情况下，想全得钓鱼岛列屿，哪怕在中部海域上做让步，日方恐怕也是无法和其国内交代的。毕竟不光是中国人要面子，日方也一样。
    所以我个人还是认为钓鱼岛列屿双方分，中北部海界划在中东部的可能性，大于钓鱼岛列屿中国全得，中北部海界划在日方主张中线的可能性。

这个岛是台湾宜兰县的，大陆不掺合，交给台湾解决去吧

这样才是理想状态，否则怎么面对如今国家分裂，台湾不和大陆合作想和日本默契的现状

卖了那么多了，是人家宜兰的，再搀和估计米国也不高兴，最后还是卖了。从面子里子来看，大陆不理最好。

syf-syf:      钓鱼岛实际日本控制，我方现在是在冲击日本控制。在这种情况下，想全得钓鱼岛列屿，哪怕在中部海域上做让步，日方恐怕也是无法和其国内交代的。毕竟不光是中国人要面子，日方也一样。
    所以我个人还是认为钓鱼岛列屿 .. (2012-08-22 13:56) 

我认为太平岛、独岛算实控，钓鱼岛不算

中日决不能和日本谈判解决钓鱼岛，连美国都说了日本对琉球只有行政权和管辖权，没有主权。
只要一谈判，就意味着中国承认日本对琉球拥有主权。

六朝古都:中日决不能和日本谈判解决钓鱼岛，连美国都说了日本对琉球只有行政权和管辖权，没有主权。
只要一谈判，就意味着中国承认日本对琉球拥有主权。
 (2012-08-23 15:42) 

领土问题可能考谈判解决吗？这个谁占就归谁，只能靠武力

等三战之后再说吧，现在说有什么用。

三战之后本朝就不存在了吧，啥也不能说了。

北极星:三战之后本朝就不存在了吧，啥也不能说了。 (2012-08-23 21:35) 

国家和老百姓都在，至于本朝嘛，你懂的。

北极星:三战之后本朝就不存在了吧，啥也不能说了。 (2012-08-23 21:35) 

本朝用不着三战那么高级的货解决吧

六朝古都:中日决不能和日本谈判解决钓鱼岛，连美国都说了日本对琉球只有行政权和管辖权，没有主权。
只要一谈判，就意味着中国承认日本对琉球拥有主权。
 (2012-08-23 15:42) 

本朝私下里早谈了很多次了

当涂县芜湖镇:本朝用不着三战那么高级的货解决吧 (2012-08-24 08:41) 

我说原子弹能炸死小白鼠也没错吧。