[区划改革动向]媒体又放风：减少政府层级，推进四级政府建设 [复制链接]

zhuhou:现在河南1管28 (2015-09-21 13:35) 

这才几个月？没有稳定运行5年以上的制度就不要拿出来了。那连作为谈资的资格都没有。
谈到河南，想起来前几年郑州市公安系统也曾经减少层级，搞大派出所。市局下面直辖不到30个大派出所。结果不出三年就失败了。

你不赶快呼吁组织豫东西南北联席会议？

zhuhou:你不赶快呼吁组织豫东西南北联席会议？ (2015-09-21 14:12) 

坐等河南再次失败。再说河南的省管县是不是跟别的省一样，只是财政省管还不一定呢。

Franc.She:没有联席会议模式做协调，管得过来么？况且这也已经是临界了。再多5个省，大区就必然要坐实。非要拿临界状态当通常情况，有意义么？
你能解释一下，为何1954年废除大行政区的同时就是并省、撤销大部分直辖市？与天地人奋斗其乐无穷的毛腊肉都受不了，何况别人呢？ (2015-09-21 13:34) 

就是他太管折腾了，想把什么都抓在手里，所以才管理困难啊。
如果上层不放权，你采取哪种管理层级，都会失败，包括现在的地市管县。

shingwood:就是他太管折腾了，想把什么都抓在手里，所以才管理困难啊。
如果上层不放权，你采取哪种管理层级，都会失败，包括现在的地市管县。 (2015-09-21 14:49) 

他都折腾不动，换别人更折腾不了了。这跟放不放权没什么关系。上级当局总是要协调下级之间的利益冲突的。连下属是谁都认不全，你怎么协调呢？

781204162:乡镇一级还是不可少的，没有了这一级农民的日子不好过~
乡镇标准要高一点，面积均匀一点，人口差不多，建议保留历史悠久、前景好的乡镇，一个县级单位留10个左右，面积大而又人多的15--20个。 (2015-09-19 18:47) 

赞同。
现在都在合并乡镇，又有县辖市说法，估计以后就是乡镇街，县辖市，县辖区为基础行政单位，县辖区为政令指定区，服务指导周边乡镇街市区，县级由此虚化。强化合并地级，由此虚化省级。故省级变为中央派出机构与中央财政分成，为一级财税；地级为二级财税，乡镇街市区为三级财税。这是财税上的三级管理模式。在行政上，通过实行强市州模式和计划单列模式强化地区一级政区法人地位，虚化省级为中央派出机构；另外通过乡镇合并壮大乡镇街，赋予大部分的县级权限，财税自给，下面直辖村居，为中级自治体，下辖村居自治为基层自治体。地市为高级自治体。如此三级自治，三级行政，三级财税就完成了。
大胆预言，以上变革十年出具规模，二十年基本完成，三十年完善成熟，想一步到位是不可能完成的任务。

说撤省，撤地，撤县很多人争议，所以就欺负乡镇没人，一群有趣的人

废县级，把县城或县级市的街道变为比乡镇高半级的市，再合并合并市镇乡。

做大设区市即地级市，是相当不靠谱的城市化，而且无法实现真正城市化。

an流河:说撤省，撤地，撤县很多人争议，所以就欺负乡镇没人，一群有趣的人 (2015-11-29 14:20) 

乡镇的范围大小还是很合适的
类似于我了解比较多的湖北东边，经过了大规模乡镇撤并后，近几年湖北的乡镇相对稳定，乡镇的调整基本上以换汤不换药的乡改镇、乡镇改街道为主

鄂东几个市下面的乡镇我几乎都去过
在乡镇范围内布局了中小学、卫生院、通往周边市镇的交通车站
随着经济发展，大多数乡镇能都有综合性超市卖场和各类商店（服装、五金、电器等）
虽然档次不高，但是基本的生活可以在乡镇范围内解决

自己家在黄石，黄石的几个市辖区地方很小（囿于区划调整滞后，黄石的市辖区长期以来没有管辖周边乡镇，基本是干货），其管辖面积却刚与周边乡镇面积相仿
在这个范围内工作生活也是比较便利的，提供的公共服务就要高一些，包括职业学院或大专院校、到周边省市的长途汽车站、综合医院、大型百货公司等

所以我觉得，乡镇按照面积，作为社会公共服务的范围，还是可以接受的

至于一级政府，这一级政府其实可有可无

人口稀少的乡镇，面积是够了，但是人口太少，乡镇政府做不成多大事；
人口密集的地方，比如市辖区的生活圈子，都一定程度上缺乏独立性（很多市辖区的市政建设都是市里头统一建设管理，社会治安也被市里头管，分局和市辖区不存在隶属关系，甚至于市辖区连高中都管不了的也很多），作为市区的一部分的市辖区，想做什么也不见得能做，还得看市局脸色——前几天看一个报到，上海的违建拆迁，新闻里居然说区里头都搞不定

leexiaoqi:乡镇的范围大小还是很合适的
类似于我了解比较多的湖北东边，经过了大规模乡镇撤并后，近几年湖北的乡镇相对稳定，乡镇的调整基本上以换汤不换药的乡改镇、乡镇改街道为主
鄂东几个市下面的乡镇我几乎都去过
....... (2015-11-30 01:10) 

既然在乡镇的范围内应该有相对完善的社会和公共服务，那么就最好有一个与之对应的基层政府，处理与这些服务有关的行政业务。这是市场细分的问题。
其实你提到的问题是两个方面。广域地方当局其实扮演的是全面承担内政的角色，某种意义上可以算是本地内政方面的“中央政府”。对于那些不涉及其它广域地方政府的事务，最好能够自行解决，而不要劳烦最高或上级当局。相比之下，基层当局的角色，才是一般意义上的地方政府，能解决日常甚至是基本问题即可，搞不定就交给上级协调。

zhuhou:以后会不会军改叫师，不知道。但现在师旅互不隶属，上级都是军。 (2015-09-21 09:55) 

有可能，师改旅了，以后军改师，师长副师长挂少将衔，军区的陆军改为军，军长挂中将衔，军区重划为战区。
以后就是陆军总部——军——师——旅——营

可以虚化乡镇级，一般乡作为县级派出机关，重点镇可以建市，升格为副县级市

papa:做大设区市即地级市，是相当不靠谱的城市化，而且无法实现真正城市化。 (2015-11-29 22:05) 

毛线！我们河北的县级行政单位，很多就像乡村一般存在，更无法实现城市化。

撤乡，皇权不下县

白帝少昊:撤乡，皇权不下县 (2015-11-30 15:39) 

皇权不下县的时候，全中国有多少人？一个县有多少人？现在呢？

白帝少昊:撤乡，皇权不下县 (2015-11-30 15:39) 

皇权不下县也可以。

政权设三级或四级：中央-省-州-县；中央-州-县（直辖州）；中央-省-县（直辖县）；中央-省-州（州下直辖）
治权设二级或三级：市-区-街坊；镇-街坊

cdh518:有可能，师改旅了，以后军改师，师长副师长挂少将衔，军区的陆军改为军，军长挂中将衔，军区重划为战区。
以后就是陆军总部——军——师——旅——营 (2015-11-30 08:55) 

现在的军都是集团军，改成师，那就是天上地下了。

zhuhou:军队军-师-团-营改为军-旅-营，就是一个成功的例子。
师就像现在的大省，旅为分省后的小省，团是地级市，营是县。
期待习大大的魄力，敢裁军人30万，就该裁个文人至少30万。
....... (2015-09-18 14:05) 

应该是：军相当于省，旅相当于市，营相当于镇。

cdh518:有可能，师改旅了，以后军改师，师长副师长挂少将衔，军区的陆军改为军，军长挂中将衔，军区重划为战区。
以后就是陆军总部——军——师——旅——营 (2015-11-30 08:55) 

这个必须赞一个！

中央、省、县一级不可能撤，地级市在强化，乡镇基层也不好撤，唯一可行的是地县分置，也就是省直管县，但这几年都没什么动静，反而是地级市在拼命扩大。海南是省直管县的标杆，儋州本身是直管，可是还是要升为地级，可见地级市吸引力还是要大些。从这么些年的发展看，地级市对经济发展确实要好些。

红花郎:    四级制，消失的可能不是地级而是县级，因为最近3年撤县设区远远多于撤县设市。赋予所有设区市地方立法权，也说明中央要进一步做大做强地级单位。单从养人和机构来说，300多个地级行政单位和2000多个县级单位，谁更能简洁高效，明眼人自然能判断哪个更能降 .. (2015-09-18 09:35) 

有道理。

看目前形势，要么是县，要么是乡镇。

Franc.She:行政区划不是军事编制，不可能那么整齐划一。再说中国现在也不是15个省，而是约30个省。你是说还要并省么？ (2015-09-21 01:50) 

这是不是说在省一级管理幅度已经到了30一级了？貌似没有中央的“分理”机构？