[地级市]为王全杰代表议案补充内容 [复制链接]

以下是引用尹人在2004-3-17 12:46:01的发言：
正因为你太学术圈里了，才把现在的老百姓想象成和王莽手下那些笨官一样。
看来您也明知道可以很容易搞清的，所以不敢举例了吧！

看来你不仅自大，而且历史也不是一般的差。造王莽反的是官员吗？不是，是百姓。你这样闭门造车，出现这种盲目自大，一点也不奇怪。我这样学通古今的当然很明白，可是这不代表广大的人民群众也都会很明白而不糊涂。腐败官员还要考虑百姓承受力而不敢无限制的腐败，可你这种闭门造车竟然丝毫不考虑百姓承受力而一味复古，造成的混乱和王莽不会有什么不同。
而你决口不提这种混乱，却总是扯到不相干的官员体制上去，使我不得不考虑你的理解能力的高低问题，从而研究你小学是如何毕业的这一课题。
想知道你造的车有什么可笑之处吗？现在别人说什么你都是听不进去的，十年后你自己再来看你现在的方案就知道了。

这样做太单调了，而且往往会出现混淆

北極星何必為這文徒費口舌？
嘔都已經懶得回這篇了，呵呵

以下是引用北极星在2004-3-17 18:33:19的发言：
看来你不仅自大，而且历史也不是一般的差。造王莽反的是官员吗？不是，是百姓。你这样闭门造车，出现这种盲目自大，一点也不奇怪。我这样学通古今的当然很明白，可是这不代表广大的人民群众也都会很明白而不糊涂。腐败官员还要考虑百姓承受力而不敢无限制的腐败，可你这种闭门造车竟然丝毫不考虑百姓承受力而一味复古，造成的混乱和王莽不会有什么不同。
而你决口不提这种混乱，却总是扯到不相干的官员体制上去，使我不得不考虑你的理解能力的高低问题，从而研究你小学是如何毕业的这一课题。
想知道你造的车有什么可笑之处吗？现在别人说什么你都是听不进去的，十年后你自己再来看你现在的方案就知道了。

这样看来，你对历史真是知其然而不知其所以然也。百姓造王莽反是因为行政区划？你为什么不引用我29楼的观点？一再强调我本来就不是我本意的“一味复古”！
先歪曲别人的观点，然后再批判贝尼歪曲过的已经不是别人本来意思的观点当然理直气壮很容易！
隋朝以后的几次普改地名为什么没有像网莽那次引起百姓和官员的震动？不就是因为选拔官员的体制变化了，生产力发展了，特别是纸张和印刷术普及了吗！
王莽的教训要结合当时的历史条件，而且我简单概括一下我在29楼的观点：
先不改名字，只加个“州”字（加入本来最后一个字带州了就不加州字——这会引起百姓的混乱还是官员的混乱？这是所谓的“一味复古”——难道叫“无锡州”也是复古？
只是当当地的百姓和官员主动要求把州名改为单字时，我事先准备好的这套名称他们就可以直接使用了。这个过程可不是像以前历代普改地名一样是一次性完成的——既然隋朝以后一次性的普改地名都没有引起混乱，倒担心现在这样需则改之的方法引起混乱，不是太低估互联网时代百姓的智力了吗？有这种担心的反而是闭门的担心，更本不了解民情。

以下是引用不动明龙在2004-3-17 22:41:25的发言：
这样做太单调了，而且往往会出现混淆

看一眼29楼，我的方案只是为了今后很长一段时期内，2字以上的州如果有改为单字州的需求，那么可以直接利用我的劳动成果。没有需求的州完全可以不改。

以下是引用尹人在2004-3-12 0:01:19的发言：
我列出所有单字州名，其实是看不过有人一知半解的说苏州州容易引起混乱的观点，告诉他们州名本来就应该是单字的！
其实我不是真主张全部用这些州名，如果王代表的议案有朝一日通过，现在地级市名最后一个字是州的就不必后面加“州”字（如苏州市直接改为苏州），而最后一个字不是州的后面加个“州”（如无锡市先改为无锡州）。
考虑到历史上单字州地位一般比双字州要高，因此很多双字州官员日后肯定会纷纷要求“升格”为单字州，如果真有那个时候我的补充内容就派上用场了（当然不可能一下子全改，有一个长期的逐个更名的过程，现在的地区改地级市的名字刚改时大多数也会让人弄不清，日子长了大家也就习惯了，反而把不正常当成习惯了）。

其实我不是真主张全部用这些州名，


这句话批判我的人为什么不引用！

无聊之至！

完全同意hqq和南山古樵的判断，所以偶也不会再回复这个无聊帖子和无聊帖竹了。

本来就不应该批评我没有的意思。
欢迎继续对我方案中的具体名称不妥之处进行批评指正，谢谢！

大哥，别的我也不多说你了，我是宁夏人，我只是从宁夏的角度上来谈谈。
银川市叫兴州，还有一定的道理，因为银川古称兴庆府和宁夏府。吴忠叫吴忠回族自治州，这在解放后也叫过。但是固原古称安定和原州，也叫做萧关，固原的名字是从“古原”来的，意思是古原州，后来因为被攻破过，所以改名固原了；石嘴山是工业城市，主体是平罗县和惠农县；中卫古称应理州。
另外，再给你补点常识，宁夏是回族自治区不假，但宁夏只是全国最大的回族聚居地，人口组成汉族要占到三分之二。宁夏的回族主要集中在固原市、吴忠市和银川市。石嘴山市平罗县和惠农县也有一些，但是大雾口区和石嘴山区主要是工业人口，基本上都是建国后迁入的，也就是说基本上都是汉族，何来石嘴山回族自治州之说；对于中卫，就更荒谬了，中卫市市区34万人，98%是汉族，因为大河机床厂是东北血缘，所以满族可能还多于回族，市辖中宁县，1934年以中卫县宁安堡、石空堡、恩和堡为主体成立的一个县，汉族也占90%以上，海原县汉族也占多数，这次中卫撤县设立地级市，为什么辖较远的海原，而不是较近的同心，就是为了汉回分治，把中卫市改名为中卫回族自治州，简直是荒谬之极，不知将把90%上的汉族群众置于何地？
我倒是有个建议，把石嘴山市改名为贺兰山市，固原市改名为六盘山市，岂不更贴切？
驾长车，踏破贺兰山缺
六盘山上高峰，红旗漫卷西风

中卫如果是为了汉回分治，还有一些道理。

昨天闲来看《中国军事百科全书》增补本，中卫作为一个县城（出书的时候）与众多地级市/地区驻地杂列其中，可见其战略地位有一定重要性。

那些县级市原县名就没有州字。
恢复定县、霸县、涿县、晋县。
州辖县，县下设市（乡级）

谢谢快刀浪子的指正。作如下修正如何？
固原——原州
石嘴山——炭州
中卫——理州

以下是引用firestone在2004-3-18 15:33:05的发言：
昨天闲来看《中国军事百科全书》增补本，中卫作为一个县城（出书的时候）与众多地级市/地区驻地杂列其中，可见其战略地位有一定重要性。

一般铁路交叉点都会被军方视为战略要地。

宁夏中卫以前是一个军政合一的机构，辖区大致就相当于现在中卫市的辖区，包括应理州和鸣沙州等地，所以应该是一个二级行政单位，而不是三级。
关于中卫地位重要与否，2003年宁夏曾经邀请国内一些知名专家作了一个宁夏各市县发展前景定量评价赋值排序，中卫以一个县的地位，居然仅排名首府银川之后，而高踞四个地级市之上，此排序最后得出结论是宁夏未来的发展前景是以中卫的强势崛起和石嘴山市剧烈弱化为标志。
至于如果改州，固原叫原州没意见，当然也可以叫固原回族自治州；石嘴山市叫炭州好像牵强了，因为煤炭资源已经枯竭了，石炭井区人差不多都跑光了，只好撤区，人口大部分已经迁入大武口区，石嘴山市已经向国家申报了资源枯竭形城市，现在宁夏对此很重视，因为有云南东川市被撤销地级市建制的前车之鉴，所以还不如改作贺州，取贺兰山之意；中卫的州名吗，我想应州和理州都是不合适的，因为不管应理县、应理州、应理郡可能都是三级行政单位，但是宁夏中卫却是实在的二级行政单位，虽然解放前中卫县是三级行政单位，但是辖区却包括现在中卫市区、中宁县全部和青铜峡市的一部分（广武镇），所以改成卫州似乎更合理一点。

接受中卫称卫州。
至于石嘴山由于广西已经有了贺州，甘肃已经有了兰州，所以都不能用了，尽管现在和将来煤炭资源逐渐枯竭，但当年设立该市确实因为煤炭业发达，因此为了历史的纪念叫炭州也未尝不可。
假如固原回民占一半以上应该还是叫固原回族自治州为妥，否则可以称为原州。
快刀浪子以为如何？

广西已经有了贺州，我记得以前也有地方叫卫州的。
有没有叫朔州的，山西有没有？如果没有，叫朔州也有道理，因为宁夏北部以前叫做朔方道，解放时宁夏还有宁朔县，不过是在永宁县附近。
固原在汉族居多的海原县划归中卫后，回族占总人口的比例一定在一半以上，回族在宁夏各县中比例最高的应该是泾源县，达98%左右，同心县约占87%。
需要说明的是回族聚居的山区计划生育政策执行得非常差，所以宁夏山区好几个县人口都超过40万，比宁夏第一大县原中卫县人口多。

银川叫“兴州”似有不妥。是因为在西夏时叫兴庆府吗？汉中在唐——元时还被称为兴元府呢，不是也可以叫“兴州”？“兴州”本是唐宋时今陕南略阳的称谓。
其实，银川可以叫”夏州“——西夏人的故地嘛！

以下是引用尹人在2004-3-18 21:45:16的发言：
那些县级市原县名就没有州字。
恢复定县、霸县、涿县、晋县。
州辖县，县下设市（乡级）

本来不想说你的，看来你还是历史太差。
辽宋间的幽云十六州，其中就有霸州、涿州、雄州，雄州就是现在的雄县。这也能叫“那些县级市原县名就没有州字”。
希望你不要再信口开河，丢人现眼了。

以下是引用尹人在2004-3-18 21:51:18的发言：
[quote]以下是引用firestone在2004-3-18 15:33:05的发言：
昨天闲来看《中国军事百科全书》增补本，中卫作为一个县城（出书的时候）与众多地级市/地区驻地杂列其中，可见其战略地位有一定重要性。

一般铁路交叉点都会被军方视为战略要地。
[/quote]
没有那么简单。铁路交叉点没有列入其中的大有所在。

以下是引用北极星在2004-3-19 13:12:44的发言：
[quote]以下是引用尹人在2004-3-18 21:45:16的发言：
那些县级市原县名就没有州字。
恢复定县、霸县、涿县、晋县。
州辖县，县下设市（乡级）

本来不想说你的，看来你还是历史太差。
辽宋间的幽云十六州，其中就有霸州、涿州、雄州，雄州就是现在的雄县。这也能叫“那些县级市原县名就没有州字”。
希望你不要再信口开河，丢人现眼了。
[/quote]

我是说这些市在设市前的名称（设市前的原县名里有“州”字吗？），你举的那些名字是唐宋时期的古名，而不是现代的县名，为了避免被您误解为复古，所以我就不提古名了。
把这些州降为县很正确，既然已经成为县了，就不要再升为市、州了。

以后县看请我的原意，不要先歪曲我的意思，然后再批判我本来根本就没有的观点。

以下是引用firestone在2004-3-19 14:01:29的发言：
没有那么简单。铁路交叉点没有列入其中的大有所在。

我承认是自己想当然了。

中卫地名来源就是驻军卫所，当时由宁夏前卫、宁夏后卫、宁夏左卫、宁夏右卫和宁夏中卫，中卫以军事驻所玲英、鸣沙等州县，时过境迁，现在只有中卫还保留这个名字。
中卫本是丝绸之路重镇，汉朝驻军就已经屯田开发，蒙古灭西夏时成吉思汗兵围兴庆府，久攻不克，一代天骄染病死于银川城外。后蒙古兵绕道力吉里寨（中卫古名），南北夹击，迫使夏王出城投降。
所以，中卫在《中国军事百科全书》出现也不是什么奇事。

力吉里寨 作区名都比**头强。