方舆 - 交通地理 - 高铁就该省会连连看 - 第3页

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youyuan:现在青岛才勉强千万人口，将来说不定还要跌，而一开始就连潍坊都可以到苏北招工，山东自己糟践自己
沿海如果建成350高铁，说老实话连云港可能发展得比现在好得多，至于盐城，其实更难。对后进城市来说，道路越好人跑得越快
....... (2024-10-09 15:32)

青岛千万人和沪青350了有啥关系，有了350跑去北京上海的人更多

只看该作者 52 发表于: 10-09

回夜橒的帖子

夜橒:合青高铁应该变更路径：宿迁东站以北改线：
宿迁东-沭阳西-连云港-赣榆-岚山西-日照西-青岛西-红岛
青岛连接线改线，作为青聊高铁的一部分。
红岛-诸城-诸城西-沂水北
....... (2024-10-09 16:49)

这不就是江苏当年规划的线路么，但是这行不通，山东非常惧怕连云港崛起，宁可让临沂陪葬。临沂有史以来第一次超越徐州，有望成为这一带的领导城市，活活毁了

只看该作者 53 发表于: 10-09

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燕山雪:青岛千万人和沪青350了有啥关系，有了350跑去北京上海的人更多 (2024-10-09 16:50)

你那种没见过世面的人当然会这么认为了，比如唐山舔天津。

而青岛本来是有资格发展成和京沪同级别的城市的好吧，在你眼里，当然青岛舔天津最好了

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youyuan:你那种没见过世面的人当然会这么认为了，比如唐山舔天津。
而青岛本来是有资格发展成和京沪同级别的城市的好吧，在你眼里，当然青岛舔天津最好了 (2024-10-09 17:00)

连云港的条件比青岛还好

只看该作者 55 发表于: 10-09

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燕山雪:连云港的条件比青岛还好 (2024-10-09 17:07)

连云港有个屁股踢踢。山东人家是煤铁石油复合基地，而且青岛可以一直影响到山西

连云港唯一有优势的只有盐化工，这玩意能要多少劳动力，能有多大影响力？

整个江苏能成为全国最富裕的省份，本来就是个天大的笑话。江苏只有徐州和南京有点矿产资源，其余地方都只能发展轻工业，而且是食品、纺织这种第一批就要被淘汰的产业，结果苏州主要是机械和电子，盐城一开始靠的是电子产业后来靠的是汽车，盐城想发展找石油找疯了都没找到

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youyuan:连云港有个屁股踢踢。山东人家是煤铁石油复合基地，而且青岛可以一直影响到山西
连云港唯一有优势的只有盐化工，这玩意能要多少劳动力，能有多大影响力？
....... (2024-10-09 17:15)

青岛是有石化，但是中石化布局，和山东没啥关系，山东地炼主要在鲁北。煤铁更和青岛没关系。亚大陆桥东桥头堡是连云港，不是青岛，江苏不发展连云港和山东以及铁道部没关系。如果徐连属于山东。连云港将和日照融合成一个超过青岛到超级大港。青岛新港董家口实际上距离日照更近。因为，青岛特别是大连这样的港口，本身位于深入海洋半岛的前部。距离腹地的距离会更远，从运距成本上和连云港日照，天津，营口锦州这样海湾底部的港口相比，不会有优势。但是连云港发展不起来难道是因为山东搞日照港，不给连云港喂货。但是连云港又不属于山东。当然，东陇海货运长期饱和，更多的货也进不了连云港港。而且从晋冀鲁豫兖州到临沂的铁路向东从日照出海更近，为嘛要绕道连云港，而且连云港又不属于山东。这就是连云港发展不起来的原因。江苏重点首先是沿江，其次是沿运河，并不是沿海。苏南的货并不需要连云港港。实际上盐城还想踢掉连云港，自己搞一套，有必要吗？就苏北泥滩那种岸线条件。

只看该作者 57 发表于: 10-09

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燕山雪:青岛是有石化，但是中石化布局，和山东没啥关系，山东地炼主要在鲁北。煤铁更和青岛没关系。亚大陆桥东桥头堡是连云港，不是青岛，江苏不发展连云港和山东以及铁道部没关系。如果徐连属于山东。连云港将和日照融合成一个超过青岛到超级大港。青岛新港董家口实际上距离日照更近。 .. (2024-10-09 18:16)

到现在还以为港口城市能成为大城市全靠海员呢，傻到哪国去了

我国在国际分工上是工业生产国，港口城市的发展靠的是出口方便，靠的是资源聚集。

自己也不去地图上量量，莱芜的铁到连云港近还是到青岛近？东营的石油更不用说了，煤炭方面兖州枣庄的煤运到青岛也不远，要说缺点就是全靠铁路运输没有运河

连云港之类的真正崛起靠的海外矿产，包括上海、苏南都靠的是澳大利亚的铁矿

只看该作者 58 发表于: 10-09

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youyuan:到现在还以为港口城市能成为大城市全靠海员呢，傻到哪国去了
我国在国际分工上是工业生产国，港口城市的发展靠的是出口方便，靠的是资源聚集。
....... (2024-10-09 18:40)

日钢崛起就是因为临近日照港，和连云港、青岛港又有啥关系？而且青岛新港董家口实际上距离日照更近，也是大型干散货（煤、矿石、钢材）内外贸进出口钢，青岛本港目前主要是集装箱和液体燃料枢纽港，但是鲁北地炼和青岛港也没啥关系。

只看该作者 59 发表于: 10-09

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youyuan:到现在还以为港口城市能成为大城市全靠海员呢，傻到哪国去了
我国在国际分工上是工业生产国，港口城市的发展靠的是出口方便，靠的是资源聚集。
....... (2024-10-09 18:40)

苏南的钢铁厂为何不搬到连云港或者盐北海州湾附近呢？当然，江苏钢产业的一个特殊情况是短流程的电炉钢比例高，比如沙钢。前几年，苏北也是整治地条钢的重点地区。生铁产量不够钢材的一半，这个比例基本是全国各省最低，因此江苏钢厂主要集中在苏南。因为废钢废铁资源充裕。

目前第一（农业）和第三产业劳动力都比工业多。但是工业相比农业和大部分三产更能产生GDP。

只看该作者 60 发表于: 10-09

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燕山雪:苏南的钢铁厂为何不搬到连云港或者盐北海州湾附近呢？当然，江苏钢产业的一个特殊情况是短流程的电炉钢比例高，比如沙钢。前几年，苏北也是整治地条钢的重点地区。生铁产量不够钢材的一半，这个比例基本是全国各省最低，因此江苏钢厂主要集中在苏南。因为废钢废铁资源充裕。
目 .. (2024-10-09 19:08)

你对经济一窍不通。按你的想法海尔海信的产品都是纸糊的是吧。

第二产业聚集人口才有第三产业的需求，没有第二产业的工人，哪来的第三产业？皮之不存毛将焉附

长三角、珠三角都是这么过来的明白？

按你这个想法，上海的二千多万人口都是唱歌跳舞数钱的了？实际上上海是全国工业门类最齐全的城市，从重化工到钢铁冶炼，从轻工业到汽车船舶飞机工具样样都有，这才能聚集这么多人

只看该作者 61 发表于: 10-09

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youyuan:你对经济一窍不通。按你的想法海尔海信的产品都是纸糊的是吧。
第二产业聚集人口才有第三产业的需求，没有第二产业的工人，哪来的第三产业？皮之不存毛将焉附
....... (2024-10-09 19:12)

京沪超高的GDP和财政收入主要是靠总部经济，三产特别是金融，欧美日发达国际也都是这样。
靠出口工业品的外贸城市，比如泉州，除了GDP高点，其他经济指标都对不起GDP。

只看该作者 62 发表于: 10-09

玉田县穷不穷？开平区穷不穷？古冶区穷不穷？唐山穷不穷？

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=184592

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=154981

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=184614
孤中地区（孤竹国、中山国）含秦皇岛、承德，反而是河北增长失速以后，这种指标增速最慢的，比全省还慢，因为石唐的高基础拖累了全省。十几年前和唐山差不多5000亿GDP体量的现在差不多都万亿，甚至1.5万亿gdp。只有非均衡才能高增长。

河北增速最快，十年超倍增的只有廊坊。

虽然唐山gdp排名过去十几年内下降了十来位，但是资金总量大体仍然维持了北方地区普通地级市第一，烟潍临沂，包括苏北的徐州，虽然gdp已经赶上或超过了唐，但是资金总量唐山仍然有一定优势，仍然是北方普通地级市第一，全省第二，在江北普通地级市里也仅次于南通，而且差距不大。而且唐山三分之二都是居民（住户部门）储蓄。

山川两河四省资金总量都在10~20万亿，其中河北人均最高。一川两河总数都差不多，河北还要超过河南，虽然人口与gdp河南都多。

河北省会资金总量只占全省的五分之一，虽然和石家庄差不多的省会城市有些资金总量已经超过了石家庄，甚至达到了三万亿，但都高达全省的1/3，甚至近1/2。而且石家庄中住户部门存款占一半左右，超过一万亿，这在省会及以上级别城市当中比例是相当高的。但是石家庄人均居民储蓄只是全省第四、五位。唐、秦、廊都超过省会。

唐山储蓄余额大概1.5万亿，其中单位存款只有5000亿，住户存款超过1万亿，而唐山只有7000多万人，人均超过13万元，这在全国地级市是一个比较高的排名，当然比隔壁秦皇岛也没有高出多少。

唐山储蓄总额中市辖7区占了近2/3，接近9000亿，七个县大概有六七千亿，但大约只有迁安超过了1000亿。而且县级贷款一般只有县级存款的三四成，不超过一半。当然一个县有三四百亿贷款，也已经算比较多的了。

只看该作者 63 发表于: 10-09

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燕山雪:京沪超高的GDP和财政收入主要是靠总部经济，三产特别是金融，欧美日发达国际也都是这样。
靠出口工业品的外贸城市，比如泉州，除了GDP高点，其他经济指标都对不起GDP。 (2024-10-09 19:24)

我建议你研究一下珠三角的崛起路径，长三角就是学的珠三角好吧，只是比珠三角更有规划并多一点选择性罢了。

珠三角的发展方式就是只要赚钱的企业就要，不管什么企业，以市、镇、村各自为单位不停的招企业，不挑不捡，更没有本地企业搞什么地方保护主义

还总部经济呢，就好像北京有什么不搞的似的，燕山石化，首钢集团，其他企业都是打堆集中，光汽车厂就好几家生产十几个牌子的汽车

所有矫情的城市就没几个做大的

只看该作者 64 发表于: 10-09

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youyuan:我建议你研究一下珠三角的崛起路径，长三角就是学的珠三角好吧，只是比珠三角更有规划并多一点选择性罢了。
珠三角的发展方式就是只要赚钱的企业就要，不管什么企业，以市、镇、村各自为单位不停的招企业，不挑不捡，更没有本地企业搞什么地方保护主义
....... (2024-10-09 19:29)

广深和珠三角其他城市完全不是一个模式，广深不仅仅是南方金融中心，而且央企总部数量还超过上海。

上海模式和长三角其他地方也不同，但是苏锡常人均工业GDP全国超过，也是特例，但是考虑苏北人大量过江到苏南，也是可以理解的。苏和沿海其他省份不同，在总部经济、金融中心等方面没啥优势，还被沪吸。

分析人均GDP必须考虑产业结构，特别是金融和总部经济的抽血作用，另外就是人口年龄结构和劳动力比例。

只看该作者 65 发表于: 10-09

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youyuan:秦沈客专250的线路，天津北京到秦皇岛都350的
高阻年代一大堆本该350的都建成了250，都应该改造成350，本来线上能实现350的，改造成本根本就没有想象的那么大，曲率不够的可以改线，轨道高差不够的换轨就行了，高铁本来就要经常换轨的。
....... (2024-10-09 12:06)

高阻年代建成的250，基本上都都不可能该改造成350或者修平行350，而且跨越年代的也有一堆250或者不到250的客货混跑线，也并不是都有350的平行高铁。青沪350的平替就是京沪二，特别是新沂以南还有泰-兴-沭阳-新沂这个没通高铁的线位，与连盐通也没多少水平距离，两条平行350是不是浪费，而且盐通本来已经350

只看该作者 66 发表于: 10-09

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燕山雪:高阻年代建成的250，基本上都都不可能该改造成350或者修平行350，而且跨越年代的也有一堆250或者不到250的客货混跑线，也并不是都有350的平行高铁。青沪350的平替就是京沪二，特别是新沂以南还有泰-兴-沭阳-新沂这个没通高铁的线位，与连盐通也没多少水平距离，两条平行350是不是 .. (2024-10-09 20:03)

新沂以南有个毛，江苏自己掏钱决定留的，江苏要是不掏钱，新沂往南就没了。你看着吧，青岛迟早要跌到900万左右人口，降到三档城市的规模的

路就是水，水就是钱，路不顺就是财不顺，害人终害己，山东总有一天要咽下自己酿的苦果的

所谓的发达就是人口聚集，哪怕聚集的是低端，也会慢慢从低端升级到高端的，没有人口聚集，哪怕再高端最后也会搬走留不住的。山东只有两个城市建地铁，而长三角珠三角都是打堆建地铁，未来发展根本就不用说了好吧

拼命将钱花在不合理的亏钱的高铁上的省份，看着吧有的是苦吃

只看该作者 67 发表于: 10-09

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youyuan:我建议你研究一下珠三角的崛起路径，长三角就是学的珠三角好吧，只是比珠三角更有规划并多一点选择性罢了。
珠三角的发展方式就是只要赚钱的企业就要，不管什么企业，以市、镇、村各自为单位不停的招企业，不挑不捡，更没有本地企业搞什么地方保护主义
....... (2024-10-09 19:29)

京津唐的工业增加值基本差不多，但是唐山市在万亿GDP或者准万亿GDP城市里，二产比例基本上是最高的。世界工厂——东莞，也基本是三产占多数。

只看该作者 68 发表于: 10-09

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youyuan:新沂以南有个毛，江苏自己掏钱决定留的，江苏要是不掏钱，新沂往南就没了。你看着吧，青岛迟早要跌到900万左右人口，降到三档城市的规模的 (2024-10-09 20:09)

新沂，沭阳或者兴化，比您老家那嘎达盐北几个县重要多了，京沪二南段本来是利用苏北已有的城际客专，因为苏北大部分城际一天就是50对甚至更低的车次，离饱和还远得很。能修的新线位也只有泰-兴-沭阳-新沂这个没通高铁的线位，而且江苏也会修成350的，因为高阻已经进去了，时也命也运也，不服不行。连、盐、通或者有泰-兴-沭阳-新沂对于京沪二或者青沪高铁真没啥区别。

但是放弃泰-兴-沭阳-新沂这个没通高铁的线位，去修既有250或不够250的平行线，您觉得省政府能摆平，省里为啥没事找事，您以为省里是250.

[ 此帖被燕山雪在2024-10-09 20:52重新编辑 ]

只看该作者 69 发表于: 10-09

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youyuan:新沂以南有个毛，江苏自己掏钱决定留的，江苏要是不掏钱，新沂往南就没了。你看着吧，青岛迟早要跌到900万左右人口，降到三档城市的规模的
路就是水，水就是钱，路不顺就是财不顺，害人终害己，山东总有一天要咽下自己酿的苦果的
....... (2024-10-09 20:09)

您觉得，高端的人口需要坐地铁不？都向您一样是轨交爱好者。

山东人口一直比江苏多，所以，虽然徐连包括盐北实际上更适合划入山东，但是一直在南方省份。

连、盐、通或者有泰-兴-沭阳-新沂对于京沪二或者青沪高铁区别。

苏北大部分既有城际就是250或者不到250，您任命不？能修的350新线位也只有泰-兴-沭阳-新沂这个没通高铁的线位。

但是放弃泰-兴-沭阳-新沂这个没通高铁的线位，去修既有250或不够250的并行线，您觉得省政府能摆平，省里为啥没事找事，您以为省里是250.

只看该作者 70 发表于: 10-09

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youyuan:新沂以南有个毛，江苏自己掏钱决定留的，江苏要是不掏钱，新沂往南就没了。你看着吧，青岛迟早要跌到900万左右人口，降到三档城市的规模的
路就是水，水就是钱，路不顺就是财不顺，害人终害己，山东总有一天要咽下自己酿的苦果的
....... (2024-10-09 20:09)

拼命将钱花在不合理的亏钱的高铁上的省份，看着吧有的是苦吃？您这是说江苏吗？

您觉得苏北一堆250或者不到250的城际很合理？

只看该作者 71 发表于: 10-09

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燕山雪:您觉得，高端的人口需要坐地铁不？都向您一样是轨交爱好者。
山东人口一直比江苏多，所以，虽然徐连包括盐北实际上更适合划入山东，但是一直在南方省份。
....... (2024-10-09 20:18)

中低端不坐高铁，高端人口的汽车难道会飞？

只看该作者 72 发表于: 10-09

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燕山雪:拼命将钱花在不合理的亏钱的高铁上的省份，看着吧有的是苦吃？您这是说江苏吗？
您觉得苏北一堆250或者不到250的城际很合理？ (2024-10-09 20:23)

苏北的铁路都是被逼出来的，虽然建的时候不合理，但是现在也变得合理了。原因就是沿线城市都有了不错的发展。

本来就不该有金腰带这玩意，本来宿迁淮安应该是第一批衰弱的城市，但是现在被弄得就很难说。现在合青高铁相当于又为宿迁和新沂续命了。弄的不好，徐州周围真能发展成一个大都市圈也说不定。

合青虽然走沭阳很正，但是其实并没有现在的走向对江苏有利。江苏是公正的，但是周围的省份却那么傻。
如果青岛真发展到2千万级，徐、连早就没戏了。正是因为青岛量级不够才给了徐连机会。青岛的路越是不顺，苏北就越顺

只看该作者 73 发表于: 10-09

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youyuan:中低端不坐高铁，高端人口的汽车难道会飞？ (2024-10-09 20:52)

您自己认为高铁只在200-600km有优势，沪青多远？