[市制]纠结市的含义，无疑是庸人自扰 [复制链接]

to 楼主：欣赏你的看法，但不赞赏你的坦诚。

华子:除了省以外，镇也用坏了，为什么没人纠结呢？镇是什么意思？ (2025-05-14 14:40) 

所以就可以不管市被用坏的事情了？

当代列宁:他就是在找补。他就不肯承认一个事实，“当前制度不合理就该要么後人来改，要么我们讨论批评”，而不是给我们堵嘴。。。
历史上，有不合理的事情，从历史跨度下，就是有在改，而不是“不纠结”。如果不纠结，为什么元朝的“省路府县”四级制被改了呢。元朝区划叠床架屋这么严重 .. (2025-05-14 18:53) 

贴上“庸人自扰”的标签，的确有堵人嘴的可能性

事情不是这么简单。“市”的滥用至少造成两个问题：
1.“市”虽然事实上变成广域行政区、统县行政区，但表面上仍然维持“城市自治体”的外观。比如市辖下必须有区，而不能只有县和县级市（逻辑是“市”作为城市自治体必须有一个直接治理的城市作为本体，县和县级市都是附属的，这个城市本体不能有另外的县/市建制，但是可以设置区作为“分区治理”的机关），于是，撤地设市就必须把驻地所在的县/市粗暴改为区，哪怕只改一个区，造成大量单区市，这样的区跟县/市有什么区别？就是为了体现“市”的“城市属性”而装模做样。而且，地级市下辖的区一般不能与地级市同名，于是撤地设市后，主城区所在的县级行政区必须更名，导致该县级行政区必须放弃人民群众熟悉的传统名称而改一个莫名其妙“XX区”。
2.“市”与“城市”、“市政”等名词过于接近，加上1的观念影响，导致人们普遍混淆“市”与“城市”的概念。“重庆是全国最大城市”、“呼伦贝尔是全国最大城市”这种老梗就无需多言，还更多的离谱言论，“我们市是一个以农村为主的城市”，“我的家乡是一个小城市，有五百万人口”，以及莱芜成了“消失的城市”……这类语言污染现象相当严重。
如果你认为“市”可以像“省”一样转变词义变成一个正常的行政区划通名，需要先解决以上两个问题。

令月寒川:事情不是这么简单。“市”的滥用至少造成两个问题：
1.“市”虽然事实上变成广域行政区、统县行政区，但表面上仍然维持“城市自治体”的外观。比如市辖下必须有区，而不能只有县和县级市（逻辑是“市”作为城市自治体必须有一个直接治理的城市作为本体，县和县级市都是附属的，这 .. (2025-05-15 09:55) 

是的，关键就在于“市”这一名称确实和城市有所关联

令月寒川:事情不是这么简单。“市”的滥用至少造成两个问题：
1.“市”虽然事实上变成广域行政区、统县行政区，但表面上仍然维持“城市自治体”的外观。比如市辖下必须有区，而不能只有县和县级市（逻辑是“市”作为城市自治体必须有一个直接治理的城市作为本体，县和县级市都是附属的，这 .. (2025-05-15 09:55) 

解决办法就是：1，取消市管市。2，地级市主要管区和少数几个县，不能再领一大堆县了。3，设置“非民族自治的地级广域型行政区”（比如，叫“路”）来管辖县级市和县，“地级广域型行政区”与地级市并存。4，经济、人口等方面不够格的地级市、单区地级市改为“地级广域型行政区”，区部改成副地级市或县级市由“地级广域型行政区”管辖。5，廢除直辖市制度，学习日本东京都模式，改为“都”，都下设区、市。6，副省级市改为“府”，其只下辖区。

这样，只要没有了市管市，有了地级广域统县政区，廢了直辖市，问题就解决99%了。

未央小色狼:“市”作为政区同名，本身没有任何问题，只要用得久，大家都会习惯。
市最大的问题是太多级别了，省级直辖市、地级市、县级市，加上台湾的省辖市，各个级别都有，太混乱了。其实现在大家都已经习惯了地级市名称使用，直接取消县级市，都改成县或者区，这样市就成了地级政区（管辖 .. (2025-05-14 18:05) 

对，县级市改回县最简单方便。

华子:对，县级市改回县最简单方便。 (2025-05-15 11:21) 

搞笑。基层没有“市”？基层不需要“市政建设”？全球主流就是市设在基层，中国体量和历史因素下存在地级市没什么问题，但应该消灭市管市模式，而不是把县级市消灭了。

华子:对，县级市改回县最简单方便。 (2025-05-15 11:21) 

市不可能全废，把大部分滥设的改回县
县下设置市，让县城依旧保留市建制

当代列宁:搞笑。基层没有“市”？基层不需要“市政建设”？全球主流就是市设在基层，中国体量和历史因素下存在地级市没什么问题，但应该消灭市管市模式，而不是把县级市消灭了。 (2025-05-15 11:25) 

你看，你还是在纠结名词，只能继续庸人自扰了。为啥县就不能有市政建设了？日本的县都没市政建设？中国的县都没市政建设？你提出的直辖市改府一类的，府就不能有市政建设？

中国已经普遍城市化，并且这个趋势还在继续，政区之间的差异不是有没有市政建设的问题。

夜橒:只有一级政区叫省，其他层级政区没有用省。“省”不乱，但“市”就是乱。不仅二级政区在用市，三级政区也用了“市”。四级政区里大把保留市本意的地名仍存在。
省的“部门”之意在国内日常中已经停止使用了，但市的“集市、市场”之意并没有停止使用。但这样并不影响市作为通名使 .. (2025-05-14 14:52) 

对，根本不是什么“市制”问题，而是二级、三级通名重复的问题。

纠结市的含义，完全走偏，无助于行政区划的优化和改革。

当代列宁:解决办法就是：1，取消市管市。2，地级市主要管区和少数几个县，不能再领一大堆县了。3，设置“非民族自治的地级广域型行政区”（比如，叫“路”）来管辖县级市和县，“地级广域型行政区”与地级市并存。4，经济、人口等方面不够格的地级市、单区地级市改为“地级广域型行政区” .. (2025-05-15 11:09) 

这属于逆行。

当前区域发展趋势是，中心城市继续扩大，县域（含县级市）快速没落。人口集中的趋势没有改变，也不会改变。所以，市管辖周边县（含县级市）的做法也不会改变。

为什么要回归层级和管理幅度，抛弃对名词的纠结？

架空来看，中国有省、地、县、乡四级，和省、县、乡三级两种选择。哪一个好呢？

1.四级，撤直辖市，合并小省。

2.三级，分省。

3.四级和三级混合，增加直辖州、直辖市。大省四级，小省（改名直辖州）、直辖市三级。

夜橒:只有一级政区叫省，其他层级政区没有用省。“省”不乱，但“市”就是乱。不仅二级政区在用市，三级政区也用了“市”。四级政区里大把保留市本意的地名仍存在。
省的“部门”之意在国内日常中已经停止使用了，但市的“集市、市场”之意并没有停止使用。但这样并不影响市作为通名使 .. (2025-05-14 14:52) 

市这一级区划按照城市规模放在各级根本不会乱，大城市级别高、小城市级别低，就这么简单
不可能也没必要把北京和漠河拉到同一级上


至于“市管市”的问题，只要把滥设的地级市、县级市都改回去，绝大多数市管市都没了

华子:你看，你还是在纠结名词，只能继续庸人自扰了。为啥县就不能有市政建设了？日本的县都没市政建设？中国的县都没市政建设？你提出的直辖市改府一类的，府就不能有市政建设？
中国已经普遍城市化，并且这个趋势还在继续，政区之间的差异不是有没有市政建设的问题。 (2025-05-15 11:51) 

正因为城市化，所以没必要废除市，把滥设的改掉即可

现在很多普通人自己分不清城市性政区和地域性政区，把州、盟、地区都当市，比如有人说伊犁州是副省级市

华子:这属于逆行。
当前区域发展趋势是，中心城市继续扩大，县域（含县级市）快速没落。人口集中的趋势没有改变，也不会改变。所以，市管辖周边县（含县级市）的做法也不会改变。 (2025-05-15 12:03) 

既然和原本广域政区管县没区别，那么改回去就不是开倒车，而是改正

华子:对，根本不是什么“市制”问题，而是二级、三级通名重复的问题。
纠结市的含义，完全走偏，无助于行政区划的优化和改革。 (2025-05-15 11:58) 

滥设的市改回去，就能基本解决现在的“市管市”问题，所以还是和市制相关的问题

华子:你看，你还是在纠结名词，只能继续庸人自扰了。为啥县就不能有市政建设了？日本的县都没市政建设？中国的县都没市政建设？你提出的直辖市改府一类的，府就不能有市政建设？
中国已经普遍城市化，并且这个趋势还在继续，政区之间的差异不是有没有市政建设的问题。 (2025-05-15 11:51) 

是市这一词本身就接近城市、和城市有关联。根本没有纠结与否的问题

当代列宁:解决办法就是：1，取消市管市。2，地级市主要管区和少数几个县，不能再领一大堆县了。3，设置“非民族自治的地级广域型行政区”（比如，叫“路”）来管辖县级市和县，“地级广域型行政区”与地级市并存。4，经济、人口等方面不够格的地级市、单区地级市改为“地级广域型行政区” .. (2025-05-15 11:09) 

你这很明显“地级广域型行政区”就等于=郡、州、道了。你的市只是县级市了。

直辖市改都；副省级市改府；那么地级市就是改为道、州、郡了。自治州改州，普通地级市叫郡吧。道的含义比较高级，在府州之上了。

一级：省、都
二级：府、郡、州
三级：区；市、县
四级：坊、镇、乡


另外建议普通地级市改为府和郡，城区人口100万以上为府，其余为郡，比如洛阳府比洛阳郡好听多了，襄阳府比襄阳郡好听多了。100万人可是个大门槛，一般的城市根本达不到，当然也要给地方一个盼头啊。当然了，学习韩国、日本的标准，50万人以上分区，中国适合城区100万人以上分区。

呂俊秀:是市这一词本身就接近城市、和城市有关联。根本没有纠结与否的问题 (2025-05-15 13:12) 

这就叫做拿表象当实质，他叫市，为什么一定得去符合传统市的定义。没有哪个行政区划通名能做到这点。省做不到、镇也做不到。

市这个通名的确是由城市演变来的，但不代表他要固守这个定义，关键是也不可能做到。

东亚第一精英:你这很明显“地级广域型行政区”就等于=郡、州、道了。你的市只是县级市了。
直辖市改都；副省级市改府；那么地级市就是改为道、州、郡了。自治州改州，普通地级市叫郡吧。道的含义比较高级，在府州之上了。
....... (2025-05-15 13:23) 

这样是可以的。但是你会发现市和县也没啥实质区别，而且县会越来越少，就像乡越来越少。

呂俊秀:既然和原本广域政区管县没区别，那么改回去就不是开倒车，而是改正 (2025-05-15 13:00) 

原来叫地区，不算是个正经名字，可以叫州，因为有自治州，没有州哪来的自治州，很奇怪。

当然，也有人建议叫府、郡，也是可以的。

叫什么，改不改，取决于成本。并不影响区划的本质。

华子:这就叫做拿表象当实质，他叫市，为什么一定得去符合传统市的定义。没有哪个行政区划通名能做到这点。省做不到、镇也做不到。
市这个通名的确是由城市演变来的，但不代表他要固守这个定义，关键是也不可能做到。 (2025-05-15 13:29) 

现在谈的是市这个词本身就和城市相近、有关联性。不然怎么会有人认为重庆是人口最多的城市、呼伦贝尔（曾经）是面积最大的城市

华子:原来叫地区，不算是个正经名字，可以叫州，因为有自治州，没有州哪来的自治州，很奇怪。
当然，也有人建议叫府、郡，也是可以的。
....... (2025-05-15 13:35) 

府这一词离得更近
如果不想要“府政府”、“府长”，则可以改叫郡