[其他]为何马其顿在1991年的时候那么容易就独立了? [复制链接]

如果中国解体，光汉人之间的小国就会多的一塌糊涂。民族认同国家认同很容易培养的。

引用第17楼007于2007-07-06 22:25发表的  :
不是，米洛舍维奇当时还是南斯拉夫联邦的总统，而不是塞尔维亚总统，总得做做样子维护国家统一嘛。
米氏也不是不想搞大南斯拉夫（大塞尔维亚），但是铁托的民族政策积重难返，米氏没有那么大的实力。
个人觉得米氏和铁托不只相差一个档次的。

南斯拉夫有今天90%都是铁托造成的.其实更客观的是塞尔维亚有今天其实都是铁托造成的,但是这个问题总是有人硬要塞个米氏,真实滑稽无比，试问，一个小国领导,有什么能力去打压别的国家，到头来连自己的命都葬送了?民族问题是5年10年就能搞出来的吗?你搞个给我看看?

搞个巴尔干联邦就得了。一堆小国，画个地图都线条密密麻麻的填不下字。

Quote:
引用第17楼007于2007-07-06 22:25发表的  :
不是，米洛舍维奇当时还是南斯拉夫联邦的总统，而不是塞尔维亚总统，总得做做样子维护国家统一嘛。

米氏也不是不想搞大南斯拉夫（大塞尔维亚），但是铁托的民族政策积重难返，米氏没有那么大的实力。

个人觉得米氏和铁托不只相差一个档次的。

南斯拉夫有今天90%都是铁托造成的.其实更客观的是塞尔维亚有今天其实都是铁托造成的,但是这个问题总是有人硬要塞个米氏,真实滑稽无比，试问，一个小国领导,有什么能力去打压别的国家，到头来连自己的命都葬送了?民族问题是5年10年就能搞出来的吗?你搞个给我看看?

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半年前对南斯拉夫不熟悉，听信了xxx们谎言。现在知道了，铁托才是祸首。

xxx们势力好强大，把苏联解体的责任也推到大俄罗斯主义上，还在维基上编造俄罗斯是最后独立的加盟共和国。

而实际上是无稽之谈，乌克兰、白俄罗斯在联合国都有席位的。

xxx们是不是辛亥革命后流亡海外的前皇族分子，或是倭人？

xxx们对中国历史十分了解，对中国民族问题十分了解，最奇特的是连49年后的历史也如数家珍。

xxx们竟然比大陆人更了解大陆，比汉族人更了解汉族。

引用第55楼中华大帝于2008-03-05 19:55发表的  :
南斯拉夫有今天90%都是铁托造成的.其实更客观的是塞尔维亚有今天其实都是铁托造成的,但是这个问题总是有人硬要塞个米氏,真实滑稽无比，试问，一个小国领导,有什么能力去打压别的国家，到头来连自己的命都葬送了?民族问题是5年10年就能搞出来的吗?你搞个给我看看?

同样，民族问题也不是某一个人就能搞出来的，不管他是铁托还是米洛舍维奇。

比如，塞尔维亚和克罗地亚历史上就积怨很深，二战的时候克罗地亚和塞尔维亚更是站在了完全不同的立场上，一个亲德国，一个反德国。克罗地亚独立以后在1998年世界杯上和德国队相遇，当时的克罗地亚主教练就毫不避讳地说，克罗地亚人从来都把德国人当作好朋友，但是好朋友在足球场上也不能谦让。

所以说，南斯拉夫四分五裂，从本质上讲还是本地区历史，文化，国际政治等综合作用的必然结果。铁托试图将历史上矛盾重重的南部斯拉夫各民族融合在一起，但是最终仍以失败告终。

南斯拉夫的悲剧值得各国借鉴

马其顿也许因为境内塞族所占比例太低

而且没有轻易听信调拨

铁托自己是终身总统，他却让他身后的联邦主席任期定为一年，到时间就换，而且由各共和国轮换。在一个多民族多宗教的国家，你说这乍能搞的好。邓公总结几十年的从政经验说：一个没有核心的领导集体是靠不住的。南在八十年代已经维持不下去了。

有点离谱。

科索沃是塞尔维亚的自治省，这是由于科索沃特殊的历史宗教文化决定的，如果当年铁托就把科索沃放在一个和塞尔维亚平起平坐的位置，塞尔维亚就要造反了，哪轮到现在。

引用第60楼cutter于2008-03-05 23:49发表的  :
同样，民族问题也不是某一个人就能搞出来的，不管他是铁托还是米洛舍维奇。
.......

你错，民族问题几年内看不出影响，但是一个人错误的执行民族政策几十年,就完全可以造成恶劣的影响和灾难性的后果!

前南\前苏都是例证.前南塞\克两族有积怨.波黑穆斯林问题呢?科索沃问题呢?斯洛文尼亚人呢?黑山呢?不是铁托造成的是谁造成的?你不会告诉我黑山人和塞族人也互相丑杀上百年吧?前苏联不是每个民族都互相仇杀吧?怎么全部都分裂了?难道不是民族政策惹的祸?

铁托错在为了自己的一个想法,却违背正常的规律,一方面宣扬统一的南斯拉夫民族概念,一方面却人为的制造民族,制衡民族,妄图实践民族不分大小权力绝对平等这个违反规律的错误观念.但规律就是规律,不是空想可以改变的.既然制造了统一民族，私下却在竭力瓦解这种统一观念,可笑乎?

人的权利应该是平等的,追求大民族和小民族的绝对平等只能造成更大不平等，正如你能要求瑙鲁的人权和美国一样，但你不能要求瑙鲁的国力和美国平等,在世界承担的责任和义务也平等,这种绝对的平等除了荒谬还是荒谬.其带来的破坏力是非常巨大的.

一个国家的凝聚力是和其主体民族人口和力量成正比的，任何反其道而行的民族政策只会造成国家分裂而不论你描绘和吹嘘得有多美妙.如果wo国错误的民族政策再坚持几十年,一但主体民族和少数民族的人口数量和力量对比发生一定的质变,国家分裂就可能成为现实.

前苏联的错误民族政策有几代领导人一直在执行且有一些反复和差别,所以不能落实到具体的哪个人身上,但前南的错误民族政策是铁托一手设计，一手执行，而且长达几十年，完全影响了全局,可以说前南的分裂完全是铁托一手造成的.但是归根结底,前南,前苏的国家分裂都是接受了错误的民族思想,执行了错误的民族政策造成的.

至于把责任推给米的都是些完全不了解情况的人,米才几年?他执行了什么政策?他不过是铁托的错误民族政策爆发的一个牺牲品而已.

引用第66楼cutter于2008-03-07 10:25发表的  :
有点离谱。
科索沃是塞尔维亚的自治省，这是由于科索沃特殊的历史宗教文化决定的，如果当年铁托就把科索沃放在一个和塞尔维亚平起平坐的位置，塞尔维亚就要造反了，哪轮到现在。

你又错,科没有当年就成为国而只是省有两点原因.

一是确实是塞族的发源地,而且当时的人口比例远远不是现在阿族占绝对优势的情况.不要说当时建国,就是建省也不应该，因为科索沃之前从来就是塞族的主体部分而非自治传统的部分.是纯粹为了分裂塞族势力而人为设置的两个自治省,已经够损了,怎么能成为国呢?

二是阿族不属于南斯拉夫族系,铁托除了具有真正的大克罗地亚主义外，还是具有虚幻的南斯拉夫主义,那么在南斯拉夫族概念之外的阿族当然会受到排斥,不可能建立国家了.(其实看另一个自治省也不属于斯拉夫族系也就明白了)



所以铁托的民族政策动机远不是你认为试图融合南斯拉夫各民族的那么简单,他是一个很复杂的构成体.既有真实的骨子里面的大克罗地亚主义,又有坚决反对的大塞尔维亚主义成分,既有要建立统一的南斯拉夫民族幻想,又有实际的对非南斯拉夫族系的阿族\匈族的排斥.这种奇怪的又矛盾重重的民族政策注定是个怪胎,他不但不象吹嘘的那么绝对平等,而且恰恰制造了更多的不平等.

所以导致前南一次又一次国家民族分裂的灾难性的后果(远比前苏联惨烈),一场接一场的战争和屠杀,铁托难辞其咎,究其原因,他不但没有让原本就有的前南民族矛盾瓦解,而且刻意深化矛盾,甚至认为制造出新的民族矛盾(波黑的穆斯林,科索沃),所以铁托恐怕九泉之下,也不知道他的错误民族政策造成的罪孽有这么深重吧?

不知道你为什么一口咬定波黑穆族是铁托“人为”制造出来的。

首先说明一点，波斯尼亚和黑塞哥维那在14～15世纪被奥特曼帝国占领后，从国家的角度上说，波黑和塞尔维亚就没有什么关系了。我们只能说信仰穆斯林的波斯尼亚人本质上是斯拉夫人，说他们本质上是塞尔维亚人是荒谬可笑的。

19世纪开始，现代意识的各种民族主义抬头，信仰塞尔维亚东正教的波斯尼亚人开始自认为“塞尔维亚人”，信仰天主教的波斯尼亚人自认为“克罗地亚人”，并且成立各自的政治和经济团体。同样，信仰穆斯林的波斯尼亚人也成立了代表穆斯林利益政治社团。

不列颠百科全书“波斯尼亚和黑塞哥维那”条目下面，有非常详细的波黑历史，宗教，民族问题的描写。有兴趣你可以自己翻阅。这里提供一个网络版地址。

http://www.britannica.com/eb/article-9110558/Bosnia-and-Herzegovina

@战争史研究WHS: 塞族人口的多少是前南各共和国独立时引发内战的一个重要因素；塞族人少的国家如马其顿和斯洛文尼亚，就没有内战、或只有小规模冲突；塞族人占12.2%的克罗地亚，战争就长一些；塞族人口占31%的波黑，内战时间最长、最血腥。前南“内战”本质上是塞族试图用武力建立“大塞尔维亚”的战争

wilander:馬其頓是在巴爾幹戰爭中被希臘、塞爾維亞和保加利亞瓜分。
....... (2008-01-21 23:12) 

马其顿斯拉夫人 就是保加利亚人。。。。。。。。。

语言也更近似保语

阿里:@战争史研究WHS: 塞族人口的多少是前南各共和国独立时引发内战的一个重要因素；塞族人少的国家如马其顿和斯洛文尼亚，就没有内战、或只有小规模冲突；塞族人占12.2%的克罗地亚，战争就长一些；塞族人口占31%的波黑，内战时间最长、最血腥。前南“内战”本质上是塞族试图用武力建立 ..(2016-04-17 23:28)嬀/color]

明明是只有穆斯林的地方才有血腥内战。

科索沃没有多少塞族人的。

007:明明是只有穆斯林的地方才有血腥内战。
科索沃没有多少塞族人的。 (2016-04-18 17:33) 

塞尔维亚有