[山东]坚决反对拆分山东 [复制链接]

山东在现有制度下完全没有必要拆分，只是应重视发展鲁西北鲁西南鲁南地区，山东目前贫富差距过大

那我很希望楼上告诉我地级市为什么不能够撤销
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就地级市公务员问题？这样一个问题就阻挡了改革。有没有涉及社会影响的，除了不好记忆等。

引用第66楼hl926815于2008-03-02 12:15发表的  :
就为这一个问题就不可能撤销地级市。你根本不懂中国政治。

地级市不可能完全撤销，但省县直辖是可能实现的！

地级市的存在保证了某些人的官位，因为官位对中国人来讲是很重要的！

但省县直辖会直接促进高层政令的畅通，政令畅通对高层来讲同样重要！

所以，未来的趋势是：县级市、地级市、副省级市、省级市并列存在，但互不隶属！前三者都归省领导！只是县级市管的地盘小一些，人口少一些，行政权限小一些；地级市稍大一些；副省级市再大一些而已！

问楼上的楼上，地级市是不是把周边的一些县与县级市化为自己的区，并且只管辖区与其他区。

简单的来说，就是把市分为一三六九等，市领导分为一三六九等，是吧
也就是说要按照我的政区阶梯，就是要先解决关于官的问题

我还认为当今选拔制度不尽合理，一块改了吧

引用第66楼hl926815于2008-03-02 12:15发表的  :
就为这一个问题就不可能撤销地级市。你根本不懂中国政治。

也不能这样说，不能排除他说的可能性。另外我觉得辩论靠摆事实讲道理，尽量不要给对方下根本不懂啥啥的结论。可以不同意别人的意见，但应该捍卫别人表达不同意见的权利。

引用第72楼hl926815于2008-03-02 21:33发表的  :
必须这么说，地级市怎么可能在几年之内撤销？任何具备政治常识的人都不会这么认为！

虽然我并不支持他的观点，但他的观点仍然有一定的可能性。毕竟不是自然科学完全靠推理，中国不可预料的事情总是有可能发生。我说的是辩论的方式，其实在这个虚拟的论坛上谁压到谁无所谓，我们本就是业余爱好而已，更多的是交流观点，而不是给对方下一个主观的定义。自己认为很正确，也未必正确。即使自己的观点更接近实际情况，也不代表对方在某个方面就没有常识。

引用第74楼hl926815于2008-03-03 13:37发表的  :
他的观点是“地级市几年之内很可能取消”，这显然没有任何可能性。没有常识就是没有常识。你说有一定的可能性，那么你可以发起投票，看看本论坛同仁怎么说。

不需要非得说服对方，你认为“没有任何可能性，没有常识就是没有常识“，那就坚持自己的观点吧。对与错不是简单的用投票就能明辨的。再次说明我并不赞同他的观点。

抛开我国现有政治制度，能否讲一下你的观点的优点和我的观点的缺点，好让我知道知道你的真理

我确实不知道中国的政治常识，学校里不讲，我的观点仅仅是通过我的一些观察与自己的思考出来的，在我认为的基础上可行的并且十分可行的一种观点，我认为的基础确实不一定是中国的政治基础，但不能说我的就错了，中国共产党的就都对。顺便问一下，你支持迁都么

引用第79楼hl926815于2008-03-04 10:19发表的  :
脱离政治现实的东西，就是瞎扯淡！一些地级市市区已经越来越大，例如烟台，好几个区都连在了一起或者是快要连在一起了，你撤销地级市，硬生生的把烟台市区分开？你不问问当地人民答应不答应！你这不是瞎扯淡吗？？

撤销地级市也不是要把市区分开啊，我觉得他并没有说这个主张。撤销地级市，不辖县，只辖市区和近郊区，不存在市区分割的问题。

引用第81楼hl926815于2008-03-04 10:47发表的  :
你又不懂了。我知道你的意思。保留地级市区，该地级市区还是地厅级，还是地级市！怎么可能撤销呢？

老弟，看来我跟你好几帖，有些话白说了。慎说别人不懂啥，自己认为正确的未必正确。就是自己的正确，别人的错误也不代表人家一定就不懂啊。题外话，言归正传。保留地级市区这个市就一定还得地级吗？地级可以撤销啊，省下面就是县，达到标准的原地级市改为县级市，和县具有同等的地位，类似英国的都市郡和郡的关系。实际上建国后不管是行政区划层级，还是地方和军队的干部的等级都有过调整。当然我们说的都是设想，中央从减少阻力出发，至少开始会保留地级市，只是剥离其辖的县。但这不代表将来就没有将地级市降格的可能性。随着中国民主政治的发展，地方自治会逐渐实现，很多级别的东西逐渐会淡化很多，大家各自在自己的职权范围内工作。

引用第79楼hl926815于2008-03-04 10:19发表的  :
脱离政治现实的东西，就是瞎扯淡！一些地级市市区已经越来越大，例如烟台，好几个区都连在了一起或者是快要连在一起了，你撤销地级市，硬生生的把烟台市区分开？你不问问当地人民答应不答应！你这不是瞎扯淡吗？？

这位兄弟是个直率人，我支持他这一观点。

第一个应该拆的是徐州，江苏、河南、山东、安徽一起受影响。

引用第84楼hl926815于2008-03-04 13:48发表的  :
老弟，看来我跟你好几帖，有些话白说了。不懂就是不懂，说话要实事求是，从实际出发。题外话，言归正传。我支持剥离地级市所属县市，但你把五区（以后甚至是六区七区）组成的烟台市降格为县级市，和海阳长岛级别一样，你觉得这可能么？你不觉得这太可笑了么？再说前面acocco说的是“呵呵，我倒认为地级市几年之后必定取消。”任何一个懂得常识的人都知道这是不可能的，难道你认为“我倒认为地级市几年之后必定取消”吗？几年之内，那么最多就是十年之内了，就是说2018年前中国必定取消地级市！你觉得这可能吗？？？

      很佩服你的钻研精神和见解，你的很多观点我也很支持，但是不是很赞同你的立论方式。看了你的很多帖子，有一种穷追到底的精神，这很好，但是辩论不是靠给对方下否定的结论，而是展开论辩。
    和县级别一样就不合适吗？就可笑吗？如果以后实行省县直辖，我看这倒是个发展方向。建议你在考虑这些问题时不光是从目前的现状出发，几年之内倒是未必，长远一点应该如此，2018年也说不定啊。其实对于这类问题我觉得大家还是各抒己见，很肯定的结论是很难下的。因为行政区划这个东西受形势和领导人的个人偏好影响很大，况且现在中国的国情，人治的因素仍然很多，一些事情不是我们能想象出的。

引用第88楼hl926815于2008-03-04 14:36发表的  :
不同意你的观点，我依然认为2018年前中国绝不可能撤销地级市，完毕。

我们求同存异吧，我也不是认为一定就会撤，只是认为有这种可能性。

撤销地级级别，可以考虑其他因素，城区发展过大，可以合并区。
我说的几年之内是十年左右吧，因为并不是一步就全改了，所以说肯定会有变动的，只是时间不是上百年，没有那么绝对。

我还是搞不明白分省会使各地区的发展受到负面影响，会使各地区的人民生活受到影响。
我还是认为地区发展主要靠省政治中心里面的政治机构，而不是靠一个省的版图。

过大是相对于现在的区呀，很多地级市已经发展出辖区，所以把其他区合并。
地级里面现在仅仅有地级市吧，地级市没有了，地级不也实际消失了。也可能理论上不对，我知道的少。
地级市必定要撤销，不过时间不绝对一定，

引用第84楼hl926815于2008-03-04 13:48发表的  :
老弟，看来我跟你好几帖，有些话白说了。不懂就是不懂，说话要实事求是，从实际出发。题外话，言归正传。我支持剥离地级市所属县市，但你把五区（以后甚至是六区七区）组成的烟台市降格为县级市，和海阳长岛级别一样，你觉得这可能么？你不觉得这太可笑了么？再说前面acocco说的是“呵呵，我倒认为地级市几年之后必定取消。”任何一个懂得常识的人都知道这是不可能的，难道你认为“我倒认为地级市几年之后必定取消”吗？几年之内，那么最多就是十年之内了，就是说2018年前中国必定取消地级市！你觉得这可能吗？？？

省县直辖与级别无关！山东省既辖烟台市（市长是地级），也辖莱州市（市长是县级），这有甚么不可呢？改革的目的是省县直辖，政令畅通，不是要降谁的官，升谁的官！

引用第96楼suncy于2008-03-04 20:45发表的  :
省县直辖与级别无关！山东省既辖烟台市（市长是地级），也辖莱州市（市长是县级），这有甚么不可呢？改革的目的是省县直辖，政令畅通，不是要降谁的官，升谁的官！

莱州市辖的人少地小，市长就封为县级；烟台市辖的人多地广，市长就封为地级；青岛市更大，就封为副省级。但大家都只管自己的地盘，不再代管别的县市。

我反对大规模地以城市规模地域规模的差别来论级别。因为目前的地级市辖区级内发展很不平衡，有些地级市辖区各方面都比不上某些县。很多地级市辖区内经济规模十分低，但靠所管县市获得财政来源，使得规模较大吸引人口较多，一旦划分后暂时没有大的财政来源可能成为花瓶。不同年代，并不是就这一个城市发展得好，肯定会有轮流替更。县，市只代表政治级别，但绝对不完全代表城市规模与经济水平。某些城市为大城市特大城市，如山东的济南青岛，这些城市保留为副省级，可以适当增加管辖面积，以保证城市扩张需求。

您上文把城区硬生生分开我搞错了？
现在还有行署我都不知道。
我说几个例子，章丘和东明一个级别，你不觉得可笑么。寿光和临朐一个级别，你不觉得可笑么。潍坊和青州比，并不见得潍坊的几个区大多少。

那我是看错了，就当我没讲，抱歉。章丘东明寿光临朐真是一个级别。
烟台淄博经济好，但城市级别相同，都是中等城市。面积人口差不很多。也没什么特殊的政治地位。可以当作较发达的市，但完全没有必要为了这几半个地方而增加级别。